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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #21  
Alt 22.02.2011, 14:34
Hdd Hdd ist offline
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Wie schon mal geschrieben, hoffe ich, dass sich hochrangige DTTB-Funktionäre der Sache annehmen und Herrn Böhne nahelegen sein Geschriebenes zu relativieren.
Ich habe leider vergessen, welcher Paragraph der Satzung des DTTB es Funktionären verbietet, ihre Meinung öffentlich zu äußern. Muss ich eventuell auch befürchten, mein (nicht sehr hochrangiges) Amt zu verlieren, weil ich Kritik an den Zuständen übe?
Gruss Hdd
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  #22  
Alt 22.02.2011, 14:52
User 17544 User 17544 ist offline
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

@Hdd: Dann hier noch mal der Teil der unmissverständlich verdeutlicht, dass von Herrn Böhne massiv und nicht hinnehmbar an den Schlägerkontrolleuren kritisiert wurde...

Sehr teure Geräte mit hoher Messempfindlichkeit, nun schon in der zweiten Generation, werden offensichtlich ohne jegliche Rücksicht auf die Folgen und damit unverantwortlich eingesetzt, obwohl es eine Reihe von Hinweisen dafür gibt, dass die Aktiven nicht bewusst manipuliert haben.
Technische Geräte sind ein Hilfsmittel zur Kontrolle und dürfen niemals als Alibi herhalten. Sie ersetzen nicht den gesunden Menschenverstand. Ich hoffe, dass alle Beteiligten, umgehend zu einer praktikablen Lösung kommen.


Das er den WTTV und die Schlägerkontrolleure nicht namentlich erwähnt hat, macht es auch nicht besser. Das er den WTTV meinte, ist klar. Die Schlägerkontrolleure haben ihren Job auch nicht anonym gemacht und sind damit ebenfalls bekannt.

Geändert von nevada (23.02.2011 um 09:26 Uhr) Grund: Farbe geändert
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  #23  
Alt 22.02.2011, 15:50
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von RedStar Beitrag anzeigen
Die Frage ist: Wer entscheidet, dass bei dem ein oder anderen Amateurturnier "das volle technische Programm" wie bei einer Profi-WM aufgefahren wird? Würde mich echt interessieren.
Die Entscheidung trifft immer der Veranstalter. Bei den besagten WTTV-Meisterschaften, wo die Geräte eingesetzt wurden, war natürlich der WTTV der Veranstalter.
Aha. Und wer da genau? Der Verbandspräsident? Oder der oberste Schiedrichterchef? "Der WTTV" ist ja keine Person, die etwas entscheiden kann. Irgendjemand muss das ja angeordnet haben und die Verantwortung für diese Entscheidung tragen?!
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  #24  
Alt 22.02.2011, 16:53
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Nochmals: es geht hier nicht um die Schiedsrichter, sondern um die Richtlinien zur Schlägerkontrolle. Wenn wie ich schon geschrieben habe, jeder Spieler befürchten muss, dass sein Schläger beanstandet wird, kann das nicht hingenommen werden.
Das ist ja absolut richtig, aber genau das arbeitet der Herr Präsident in seinem Brief ja grade nicht heraus, im Gegenteil.
Genauso wie man ja im Schlägerkontrollenthread seitenlang lesen muß, wie eben die Schiedsrichter gescholten werden und _nicht_ diejenigen, die für die Richtlinien zur Schlägerkontrolle bzw. die Regeln zu Grenzwerten etc. verantwortlich sind, kritisiert Herr Böhne, wenn ihm was nicht paßt, leichtfertig den, den er zuerst sieht, nicht die eigentlich Verantwortlichen.

Der verehrte Herr TTVN-Präsident scheint sich da noch im finstersten Mittelalter zu befinden: Erschlagt den Boten, wenn Ungemach droht!

Richard

Geändert von Lrephcsak (22.02.2011 um 20:07 Uhr)
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  #25  
Alt 22.02.2011, 17:29
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Zitat:
Zitat von RedStar Beitrag anzeigen
Aha. Und wer da genau? Der Verbandspräsident? Oder der oberste Schiedrichterchef? "Der WTTV" ist ja keine Person, die etwas entscheiden kann. Irgendjemand muss das ja angeordnet haben und die Verantwortung für diese Entscheidung tragen?!
Da ist keine einzelne Person für zuständig. Der WTTV hat auch keinen Präsidenten, sondern einen 1. Vorsitzenden.

Zuständig für die die Vergabe, Abwicklung und Überwachung aller sportlichen Veranstaltungen sind immer die jeweiligen Ausschüsse. Für den Seniorenbereich ist es der Seniorenausschuss, für den Schüler- und Jugendbereich ist es der Jugendausschuss und für den Damen- und Herrenbereich ist es der Sportausschuss. Es ist also ein demokratischer Beschluss, der innerhalb des zuständigen Ausschusses abgestimmt wird, wie eine WTTV-Meisterschaft durchgeführt werden soll.
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  #26  
Alt 22.02.2011, 18:07
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Ok, vielen Dank.
Ich schreib mal die Vorsitzende vom Seniorenausschuss an und frage, ob die Kontrollen von denen beschlossen wurden oder ob die Anweisung von irgendwo anders kam.
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  #27  
Alt 22.02.2011, 18:55
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Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Zuständig für die die Vergabe, Abwicklung und Überwachung aller sportlichen Veranstaltungen sind immer die jeweiligen Ausschüsse. Für den Seniorenbereich ist es der Seniorenausschuss, für den Schüler- und Jugendbereich ist es der Jugendausschuss und für den Damen- und Herrenbereich ist es der Sportausschuss. Es ist also ein demokratischer Beschluss, der innerhalb des zuständigen Ausschusses abgestimmt wird, wie eine WTTV-Meisterschaft durchgeführt werden soll.
Ich bin sicher, dass bei den WSM die Anordnung der Durchführung der Schlägerkontrollen mit den neuen Messgeräten nicht vom Seniorenausschuss gekommen ist. Da der Ausschuss schon vorher geahnt hat, was passieren würde, wurden die Teilnehmer bereits im Vorfeld , leider ohne Erfolg, entsprechend gewarnt.
Gruss Hdd
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  #28  
Alt 22.02.2011, 19:08
Hdd Hdd ist offline
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Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
@Hdd: Dann hier noch mal der Teil der unmissverständlich verdeutlicht, dass von Herrn Böhne massiv und nicht hinnehmbar an den Schlägerkontrolleuren kritisiert wurde...

Sehr teure Geräte mit hoher Messempfindlichkeit, nun schon in der zweiten Generation, werden offensichtlich ohne jegliche Rücksicht auf die Folgen und damit unverantwortlich eingesetzt, obwohl es eine Reihe von Hinweisen dafür gibt, dass die Aktiven nicht bewusst manipuliert haben.
Technische Geräte sind ein Hilfsmittel zur Kontrolle und dürfen niemals als Alibi herhalten. Sie ersetzen nicht den gesunden Menschenverstand. Ich hoffe, dass alle Beteiligten, umgehend zu einer praktikablen Lösung kommen.

Das er den WTTV und die Schlägerkontrolleure nicht namentlich erwähnt hat, macht es auch nicht besser. Das er den WTTV meinte, ist klar. Die Schlägerkontrolleure haben ihren Job auch nicht anonym gemacht und sind damit ebenfalls bekannt.
?? Wo greift Herr Böhne in diesem Schreiben die Schlägerkontrolleure an? Er bemängelt zu Recht, dass überhaupt Schlägerkontrollen auf diese Art und Weise durchgeführt werden und plädiert dafür, in Zukunft dem gesunden Menschenverstand wieder eine Chance zu geben.
Ich gehe davon aus, dass die Kontrolleure die ihnen auferlegte Aufgabe schweren Herzens erledigt haben, hoffe aber, dass ihnen bewusst war, dass ihre Arbeit keinen sinnvollen Zweck erfüllte.

Geändert von nevada (23.02.2011 um 09:26 Uhr) Grund: Farbe geändert
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  #29  
Alt 22.02.2011, 19:27
User 17544 User 17544 ist offline
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Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
?? Wo greift Herr Böhne in diesem Schreiben die Schlägerkontrolleure an?
Erwartest du nach dem zu vor gezeigten Zitat der entsprechenden Passage darauf noch ernsthaft eine Antwort

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Ich gehe davon aus, dass die Kontrolleure die ihnen auferlegte Aufgabe schweren Herzens erledigt haben, hoffe aber, dass ihnen bewusst war, dass ihre Arbeit keinen sinnvollen Zweck erfüllte.
Wen willst du denn mit dem Satz aus der Reserve locken?
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  #30  
Alt 22.02.2011, 22:10
LJF LJF ist offline
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Ich möchte versuchen, den erbosten Schiedsrichtern eine Antwort zu geben:
Wir möchten Euch klarmachen, daß Eure Position
"wir setzen ja nur die Regeln um " für uns und auch für Euch selber nicht akzeptabel sein kann.
Diese Position kann doch Eurer ohne Frage vorhandenen Intelligenz, Eurem Einfühlungsvermögen und auch Eurem Sachverstand nicht gerecht werden.
Auch die Position
"wir möchten möglichst gute und teure Geräte benutzen, damit wir sachlich und quasi maschinell handeln können"
oder
"Teure Geräte führen zu immer besseren Tests"
Das alles ist für uns nicht zu verstehen, denn wenn man mit Menschen zu tun hat, muß man das benutzen, was Menschen auszeichnet, nämlich den Menschenverstand !

Denkt bitte um !
Wenn die Geräte auch noch so perfekt sind (sind sie leider nicht), sie können und dürfen Euren ohne Frage vorhandenen Menschen- und Sachverstand nicht ersetzen !
Überprüft Regeln und Werkzeuge, mit denen Ihr Regeln umsetzt oder sorgt dafür daß sie überprüft werden, und wenn nötig:
Hinterfragt bitte auch einmal Regeln, gerade in einem so vorbelasteten Land wie Deutschland.
Ihr Schiedsrichter seid bei jedem Turnier und bei jeder Meisterschaft genauso wichtig, wie die Spieler, aber wir brauchen Euch als Menschen.
Wenn Ihr nur ganz sachlich von oben vorgesetzte Regeln umsetzen wollt und maschinell perfekt arbeiten wollt, dann werdet ihr vielleicht eines Tages durch Maschinen ersetzt.
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