Freiwilliger Abstieg?

[tate]

Ich würde als Kreisvorsitzender bei dem freiwilligen Abstieg einer Mannschaft von der Bezirksklasse in die Kreisliga nur dann mitspielen, wenn am letztmöglichen Auffüllungstermin der Bezirksklasse eine Mannschaft aus dem Kreis erster Anwärter auf einen zusätzlichen Aufstieg ist, aus dem die Mannschaft kommt, die freiwillig aus der Bezirksklasse in die Kreisliga zurückziehen möchte. Denn nur dann wären durch einen solchen Tausch keine dritten Mannschaften negativ betroffen.

Denn käme der erste Anwärter auf einen nachträglichen Aufstieg in die Bezirksklasse aus einem anderen Kreis (in dem Bezirk, um den es hier geht, gibt es übrigens fünf Kreise), ginge der freiwillige Rückzug zu Lasten einer der Mannschaften, die über Relegationsspiele versucht haben, den Klassenerhalt in der Kreisliga zu schaffen oder in die Kreisliga aufzusteigen. Die wären eklatant benachteiligt, weil ihnen die Tür zur Kreisliga durch den nicht vorgesehenen Rückzug in letzter Sekunde quasi vor der Nase zugeschlagen wird.

Wenn die restlichen Mitglieder der rückzugswilligen Mannschaft in der nächsten Saison nur noch auf Kreisebene spielen möchte, müssen sie sich schon - sofern die eingangs geschilderte Konstellation nicht zutrifft - dazu entschließen, ihre Mannschaft nicht wieder zum Spielbetrieb in der Bezirksklasse anzumelden, und die 2. Mannschaft als 1. Mannschaft weiterführen.

[Klember]

Eine Benachteiligung wäre dann nicht gegeben, wenn durch das Zurückziehen in die KL diese um eine Mannschaft vergrößert wird, also kein potentieller Aufsteiger dadurch einen Nachteil hat, indem er nicht in die Liga kommt. So wird das meines Wissens auch gehandhabt.
Insgesamt kommt so eine Zurückziehung ja auch nicht oft vor, ich denke aber, daß man auf diese Art ggf. eine weitere Option hat, auf Veränderungen zu reagieren. Die Möglichkeit einer vollständigen Mannschaftsauflösung besteht ja trotzdem.
Natürlich ist dann die Liga vorübergehend "zu groß", aber das kann man ja durch Auf/Abstiegsregelungen wieder korrigieren und zu einer solchen Situation kann es ja auch durch andere Regelungen (Jugendmannschaft, die einen zusätzlichen Platz bei den Herren erhält) kommen.

[tate]

Das ergäbe in unserem Kreis dann eine 13er-Liga. Dazu benötigt man pro Halbserie zwei Spieltermine mehr. Die sind aber schlicht und einfach nicht da, wenn man diverse Ferienecktermine freilassen möchte und noch Wochenenden für Ranglisten und Pokalspiele benötigt.

[Hdd]

Zitat von Klember

Eine Benachteiligung wäre dann nicht gegeben, wenn durch das Zurückziehen in die KL diese um eine Mannschaft vergrößert wird.

Das ist aber im WTTV ausgeschlossen. Wir spielen nach einem festen Rahmenterminplan. Die 11 Spieltage, darunter bisweilen sogar Termine in den Ferien, sind vorgegeben und ich sehe kaum eine Chance, weitere Spieltage zu erzeugen.
Wenn man festlegen würde, dass bei einem freiwilligen Abstieg aus dem Bezirk in den Kreis X der Nachrücker (=Y) aus dem Kreis X kommen muss, gäbe es zwar organisatorisch wahrscheinlich keine Probleme, aber die Mannschaften, die in den Relegationsspielen vor der Mannschaft Y platziert waren, wären benachteiligt. Daher sehe ich keine Möglichkeit, im WTTV freiwillige Abstiege vom Verband in den Bezirk oder vom Bezirk in den Kreis einzuführen.
Allerdings bin ich, obwohl ich im Bezirkssportausschuss Arnsberg und im Kreis Siegen mit einem entsprechenden Ansinnen gescheitert bin, weiterhin der Ansicht, dass ein freiwilliger Abstieg aus der BL in die BK oder der KL in die 1.KK sinnvoll wäre. Mir liegt momentan die Anfrage eines Vereins vor, der Spieler verliert und aus der KL in die 1.KK zurückziehen möchte. Ich kann ihm nur mitteilen, dass das nach unserer Auf - und Abstiegsregelung nicht möglich ist. Der Verein muss in die 2.KK zurück oder ein Jahr in der KL als Opferlamm bleiben.
Gruss Hdd

[tate]

Dass manche Dinge im Bezirk Arnsberg überraschenderweise und oft kaum nachvollziehbar anders gesehen werden, habe ich zur Zeit der Gebietsreform im WTTV aus leidvoller Erfahrung feststellen müssen.

[Klember]

Zitat von tate

Das ergäbe in unserem Kreis dann eine 13er-Liga. Dazu benötigt man pro Halbserie zwei Spieltermine mehr. Die sind aber schlicht und einfach nicht da, wenn man diverse Ferienecktermine freilassen möchte und noch Wochenenden für Ranglisten und Pokalspiele benötigt.

Hihi, da scheint hier bei uns das Jahr ein paar mehr Wochen zu haben...

Hier wird z.B. mit 13 Mannschaften gespielt...

http://www.httv.click-tt.de/cgi-bin/...2&group=158285

http://www.httv.click-tt.de/cgi-bin/...2&group=157026

In der zweiten Liga ist dieses Jahr sogar eine zurückgezogene Mannschaft dabei...

Das ist natürlich nicht unbedingt ideal, insbesondere für nicht betroffene Vereine, die dann zusätzliche Spiele absolvieren müssen: aber man versucht natürlich, solche zu großen Ligen eher zu vermeiden.
Ich denke aber, betroffene Vereine werden sehr froh über die Möglichkeit sein, in eine ihrem Leistungsvermögen entsprechende Liga zurückzuziehen, wenn die Alternative eine Mannschaftsauflösung ist (und das Beispiel von Hdd mit KL, 1. und 2.KK ist ja noch harmlos, das kann ja noch schlimmer kommen).

Ist ja alles, wie schon gesagt, in unterschiedlichen Verbänden unterschiedlich geregelt und jeder kann die eine oder andere Regelung gut oder schlecht finden.... Möglich ist vieles....

Gruß
Klember

[mbs]

Wer kann mir denn mal erklären, warum Nordkirchen nicht einfach den Platz von Fortuna Walstedde II einnehmen kann und freiwillig fest absteigt.

http://wttv.click-tt.de/cgi-bin/WebO...2&group=155749

Dabei entstünden keinem Verein irgendwelche Nachteile und es gäbe auch nicht zu viele Mannschaften für die KL. Ich sehe da eher Vorteile, weil vielleicht eine motivierte Mannschaft mehr über die Relegation in die Bezirksklasse aufsteigen könnte.

[Vektor]

@mbs: doch ... dem Verein, der gemäß der gültigen Auf-/Abstiegsordnung bei der gegebenen Tabellensituation das Recht hat, den Platz in der KL einzunehmen.

[tate]

Zitat von mbs

Wer kann mir denn mal erklären, warum Nordkirchen nicht einfach den Platz von Fortuna Walstedde II einnehmen kann und freiwillig fest absteigt.

Die Frage verstehe ich nicht so ganz.

Fortuna Walstedde II hat nirgendwo mehr einen Platz, denn die Mannschaft gibt's doch schon lange nicht mehr. Folglich kann Nordkirchen den Walstedder Platz auch nicht einnehmen.

Die gesamte Kreisligasaison hat unter der Prämisse stattgefunden, dass Walstedde II nicht in die Kreisliga absteigt. Denn eine Mannschaft, die vom Spielbetrieb zurückgezogen wird, wird laut Wettspielordnung ersatzlos gestrichen. Sie darf also in der Folgesaison nicht eine Klasse tiefer starten.

[mbs]

Zitat von tate

Denn eine Mannschaft, die vom Spielbetrieb zurückgezogen wird, wird laut Wettspielordnung ersatzlos gestrichen. Sie darf also in der Folgesaison nicht eine Klasse tiefer starten.

Schon klar.

Zitat von tate

Die gesamte Kreisligasaison hat unter der Prämisse stattgefunden, dass Walstedde II nicht in die Kreisliga absteigt.

Welche Auswirkungen hat dieser Umstand denn überhaupt auf die Kreisliga? Deshalb steigen ja nicht mehr Mannschaften von der Kreisliga in die Bezirksklasse auf.
Es wäre doch lediglich in der nächsten Saison in der Kreisliga ein Platz mehr frei, wodurch eine Mannschaft weniger aus der KL absteigen bzw. eine Mannschaft mehr aus der 1. Kreisklasse in die KL aufsteigen wird.