Freiwilliger Abstieg?

[KalleGrabowski]

Sind grad in einer dummen Lage: Wollen runter aus der BKK in die Kl, da einige Spieler die Mannschaft verlassen werden.
Wollten dafür das entscheidende Spiel um den Abstieg - also dass es runter geht nicht antreten. Leider haben die Gegner die selbe Idee (als Heimmannschaft) und werden gegen uns nicht antreten, sodass wir theoretisch drin bleiben müssen.

Gibt es einen freiwilligen Abstieg? Können wir als Auswärtsmannschaft auch sagen, dass wir nicht antreten und das Spiel wird unentschieden gewertet?

Und ja ich weiß, hört sich alles nicht sehr sportlich an, macht aber anders nicht viel Sinn. WTTV

[Fastest115]

Also einen freiwilligen Abstieg/Rückzug geht "übergreifend nicht. Man kann nur von der OL bis zur LL zurück ziehen oder von BL in BK und von KL bis 3. KK. Der Grund ist einfach. Wenn man freiwillig ne Klasse Tiefer meldet rückt der nächste Anwärter nach. Wenn man von BL in BK zurück zieht it es kein problem dann wird einfach aus der gleichen BK einer mit der BL getauscht (also im Bezirk Münster zb)

Zieht man aber von der BK MS in die KL Südmünsterland zurück kann es sein das dafür der nächste Anwärter aus Westmünsterland kommt und nachrutscht. Dann hätte man plötzlich ne Mannschaft mehr in der KL bzw der Rückzieher würde da einen Platz belegen und plözzlich müßte einer mehr aus der KL absteigen um Platz zu machen bzw ein Aufsteiger könnte plötzlich doch nicht in die KL aufsteigen.

Deswegen stellen sich bei sowas die Kreise in 99,9999% quer (theoretisch könnten sie zustimmen und euch nen Platz in der KL geben). Manche Kreise und Bezirke (zb Arnsberg) erlaubt nichtmal nen Rückzug von BL in BK.

Wie jetzt zu verfahren ist wenn plötzlich beide Mannschaften nicht antreten...schwer zu sagen. Theoretisch würde ich sagen das spiel wird 0-0 gewertet oder für beide 0-2 (was in der Tabelle komisch ist weil dann die gesamt + und minuspunkte nicht gleich sind)

Hab mir gerade noch euren Spielbericht angeguckt...hat NB eure Spielernamen da eingetragen?

Wenn ja würde ich einfach dem SL schreiben, dass ihr zu dem Spiel auch nicht antreten könnt7werdet. Dann muss der sich schlau machen wie das zu werten ist. Aus dem bauch würde ich sagen 0-2 für beide.

Nur mal so als Tip. Ich würde dann nur aufpassen, das ich zum letzten Spiel auch nicht antrete. Sonst passiert womöglich irgendwas "blödes" und ihr gewinnt das Spiel . ZB weil der Gegner die Doppel falsch aufstellt oder plötzlich bei 7-1 das Licht ausfällt usw

[KalleGrabowski]

Danke. Letzter Gegner wird der Spitzenreiter sein. Die werden nichts herschenken, denk ich.

[Vektor]

Nichtantreten beider Teams führt zu "kampfloser Wertung gegen beide", wird von click-TT als 0:0 angezeigt, aber als 0:9 gegen beide Teams gewertet.

[markx]

Dass das 'ne Strafe geben kann, sollte aber auch klar sein.
Dass die u.U. drastischer ausfallen kann, wenn das Ganze öffentlich angekündigt wird, sollte man sich auch überlegen...

Zur WO: Das hab ich beim WTTV schon mal gesehen, und ich frag mich, warum es dort keinen Rückzug in eine tiefere Klasse gibt. Was machen denn Mannschaften, bei denen zB. 5 von 6 Leuten wechseln? Was ist der Sinn davon, dass die sich evtl. mit dem Personal der tieferen Mannschaft in der bisherigen Klasse abschlachten lassen sollen?

[Fastest115]

Zitat von KalleGrabowski

Danke. Letzter Gegner wird der Spitzenreiter sein. Die werden nichts herschenken, denk ich.

Ja hab ich gesehen. aber die haben 4 Punkte Vorsprung und da könnte denen das letzte Spiel egal sein. Vieleicht wollen sie irgendwelchen Ersatzspielern nen Einsatz geben . Da kann (zb bei Jugendlichen usw) schnell mal einer bei sein der keine Spielberechtigung dafür hat und sie nicht dran denken. Oder sie stellen einen mit auf der noch nciht da ist und der kommt wegen nem Unfall nicht.

Da könnte man noch 100 Fälle nennen aus denen das Spiel Plötzlich an euch geht ungewollt.

Deswegen sprach ich davon das nichts "blödes" passieren darf.

Also sicher gehen das man "verliert" Möglichkeiten gibt es ja genug (siehe oben). Ist dann nur ne Frage welche die sicherste und billigste ist

[Fastest115]

Zitat von markx

Dass das 'ne Strafe geben kann, sollte aber auch klar sein.
Dass die u.U. drastischer ausfallen kann, wenn das Ganze öffentlich angekündigt wird, sollte man sich auch überlegen...

Zur WO: Das hab ich beim WTTV schon mal gesehen, und ich frag mich, warum es dort keinen Rückzug in eine tiefere Klasse gibt. Was machen denn Mannschaften, bei denen zB. 5 von 6 Leuten wechseln? Was ist der Sinn davon, dass die sich evtl. mit dem Personal der tieferen Mannschaft in der bisherigen Klasse abschlachten lassen sollen?

1. Man kann die Mannschaft wenn 5 Leute abhauen ja komplett abmelden/zurückziehen und dann in der Klasse starten wo die 2. mannschaft spielt. Das würde ja auch in deinem Beispiel Sinn machen. Man kann sich nur nicht die Klasse komplett "aussuchen" und auch noch die 2. erhalten in der Klasse. Sas würde ja dann auch garkeinen Sinn machen...Beispiel 1. Mannschaft spielt LL 2. Spielt KL und dritte 3.kk. Nun hauen 6 von der LL ab. Lösung. 1. Mannschaft komplett abmelden. Die neue erste spielt mit den leuten der KL plus dem 1 aus der LL in der Kl weiter und die 2. spielt 3. kk mit den leuten der dritten und einem aus der KL. das macht sinn. Wenn man nun die erste in die NL stellt und die 2. in der Kl lässt was soll das dann. Die erste bekommt mnit der KL mannschaft plus 1 LL Spieler auch haue und die 2. mit 5 ex 3. KK Leuten in der KL auch haue oder? höchstens sinnvoll wäre dann evtl BK und 2. kk zu melden. das jönnte gehen. Aber wie gesagt in deinem Beispiel könnte man auch mit der komplettabmeldung der ersten Mannschaft in der neuen saison das Problem gut lösen und braucht auch keine strafe zahlen.

2. Ein teilrückzug ist ja (meist) möglich aber nur innerhalb der Ebene (Verband, Bezirk, Kreis) und nicht über die Grenzen

3. Und warum man nicht über die Grenzen hinaus das ganze machen kann hab ich ja oben geschildert. Man würde dadurch andere Mannschaften "schädigen"

[markx]

Zitat von Fastest115

1. Man kann die Mannschaft wenn 5 Leute abhauen ja komplett abmelden/zurückziehen und dann in der Klasse starten wo die 2. mannschaft spielt.

Seufz. Das war doch nur EIN Beispiel. Wenn jetzt zB. die 1. Mannschaft Verbandsliga spielt und die Zweite irgendwo in der Kreisklasse (ich hab schon Vereine mit noch größeren Abständen gesehen), und dann geht die Hälfte der Ersten - sollen sich dann die anderen 3 mit Verbandsniveau in der Kreisklasse langweilen, weil es nicht möglich ist, die Mannschaft in der Bezirksliga zu melden?
Aber egal. Andere Länder, andere Sitten. Verstehe nur den sportlichen Sinn nicht dahinter.

3. Und warum man nicht über die Grenzen hinaus das ganze machen kann hab ich ja oben geschildert. Man würde dadurch andere Mannschaften "schädigen"

Das sehe ich nicht. Im BTTV gibt es die Möglichkeit des freiwilligen Rückzugs bzw. kann man zu Saisonbeginn in eine beliebig tiefere Liga melden (prominentes Beispiel Gräfelfing mit dem Rückzug Bundesliga -> Bayernliga, auch wenn das jetzt teilweise verbandsübergreifende Ligen betrifft; die 2. Mannschaft hatte bis dahin übrigens in der Landesliga gespielt, also unter der Bayernliga, und ist nicht aufgestiegen). Natürlich wird dann im Regelfall entsprechend nachgerückt, und ggf. spielt die ein oder andere Liga dann mit einer Mannschaft über Sollstärke. Es wird dadurch keinem Team ein Aufstieg genommen oder ein zusätzlicher Abstieg erzwungen.

[Klember]

Im HTTV ist meines Wissens ebenfalls ein unkomplizierter freiwilliger Rückzug auch von der Bezirks- auf die Kreisebene möglich. Der zurückziehende Verein erhält dann in der Folgesaison ein Aufstiegsverbot.

In der Regel freut sich dann ein Relegationssieger aus der Kreisliga über einen Platz in der höheren Liga. (Die Relegationsspiele sind in der Regel vorsorglich und legen die Reihenfolge potentieller Nachrücker fest.)

Teilweise führen solche Aktivitäten dann zwar zu unterschiedlich großen Ligen, aber das wird dann über vermehrten Auf- oder Abstieg in der Folgesaison ausgeglichen.

In meinen Augen eine sinnvolle Lösung, da so auf personelle Veränderungen reagiert werden kann. In manchen Fällen kann eine Saison auf einem Mittelfeldplatz in einer tieferen Liga wesentlich sinnvoller sein als ein chancenloser Abstieg in einer höheren Liga.

Gruß
Klember

[No_Name_Surfer]

Zitat von Klember

...
In meinen Augen eine sinnvolle Lösung, da so auf personelle Veränderungen reagiert werden kann. In manchen Fällen kann eine Saison auf einem Mittelfeldplatz in einer tieferen Liga wesentlich sinnvoller sein als ein chancenloser Abstieg in einer höheren Liga.

Gruß
Klember

in meinen augen eine absolut sinnlose regelung, da es dadurch vermehrt das scenario gibt:

sponsor kauft spieler ein
meister 1.bk, meister bl
sponsor kauft spieler ein
meister bol, meister vl
sponsor kauft spieler ein
kein meister in HL
1 jahr keine änderung
sponsor steigt aus

bezahlte spieler gehen
rückzug in bk und kein aufstieg möglich
2-3 jahre später steigt sponsor wieder ein
sponsor kauft spieler ein
meister 1.bk, meister bl
usw. ...

für mich sollten rückzüge hohe strafen nach sich ziehen, besser erst gar nich möglich sein. viele viele vereine beweise das es auch ohne rückzug geht...