Kopftücher im Öffentlichen Dienst

[JanMove]

Ich bin für ein klares nein. Dies allerdings nur unter der Voraussetzung, dass dies dann z. B. auch für Pfarrer und Nonnen gilt. D. h. diese dürften dann auch nur in Zivil rumlaufen und Unterricht erteilen. Da dies aber nicht der Fall ist, müsste ich im Sinne der Gleichbehandlung eigentlich doch für ja stimmen!

JanMove

[Volkmar Adler]

@ Magic Backhand

Nein, da liegst Du falsch. Als Person haben mich weder die Umfrage noch das Thema noch Deine Erläuterungen in der Umfrage gestört. Als Person hätte ich zu einigen Äußerungen in diesem Thread was anzumerken, aber nicht als Mod.

Als Mod muß ich aber darauf achten, daß nicht irgendwie ein falscher Zungenschlag in die Debatte kommt. Ich erinnere nur an die Ausländer-Threads im Forum 1.1. Da gab es dann ellenlange Postings folgenden Inhalts: Ich bin falsch verstanden worden, ich habe alles nicht so gemeint, nein, Du unterstellst mir hier irgendwas schlimmes usw. Ich denke, wir können uns darauf einigen, daß keiner hier so was haben will und keiner in die ausländerfeindliche Ecke gehört, nur weil er mal was Kritisches schreibt. Und deshalb ist die Umfrage jetzt eindeutig geändert. Außerdem ist es mir lieber, ihr fallt hier über mich her, als daß ihr euch am Ende wieder gegenseitig an die Kehle geht und irgendeiner von tt-news - es muß ja nicht immer ich sein - dann die Scherben aufkehren darf. Wir haben alle Wichtigeres zu tun.

Gruß, Volkmar Adler - Moderator tt-news

[Fozzi]

Original von JanMove:

Ich bin für ein klares nein. Dies allerdings nur unter der Voraussetzung, dass dies dann z. B. auch für Pfarrer und Nonnen gilt. D. h. diese dürften dann auch nur in Zivil rumlaufen und Unterricht erteilen. Da dies aber nicht der Fall ist, müsste ich im Sinne der Gleichbehandlung eigentlich doch für ja stimmen!

JanMove

Wobei ich mich frage, ob man das vergleichen kann?! Wenn Pfarrer oder Nonnen zB katholischen Religionsunterricht geben, dann ist der Unterricht an sich ja schon nicht "neutral". Wenn Kinder auf eine Kloster-Schule gehen, dann muß man wohl auch mit Nonnen in Arbeitskleidung rechnen.

Man kann aber wohl erwarten, das ein "Politik"-Lehrer nicht mit einer Anstecknadel seiner Partei auftaucht!

Mhhhh, das ist schon ein sehr vielschichtiges Thema mit für und wider. Ich habe mit "Nein" gestimmt, weil meines Wissens sogar in der Türkei das tragen von Kopftüchern in Schulen (auch für Kinder) verboten ist ... und ich eigentlich keinen Grund kenne, warum man von jemandem nicht auch verlangen kann, in der Zeit der Arbeit auf ein Zeichen der Religionszugehörigkeit zu verzichten.

[Volkmar]

Von mir ein klares Nein. Ich bin gegen weltanschauliche Symbole im öffentlichen Dienst und erst recht in der Schule.

Auch wenn das Kopftuch religiös verbrämt wird, darf nicht außer Acht gelassen werden, daß es im wesentlichen von der fundamentalistischen-islamistischen Seite propagiert wird. Der Islam kennt im Gegensatz zum Christentum keine Trennung zwischen Kirche und Staat, deshalb müssen die dafür zuständigen Organe für eine klare Linie sorgen, die meiner Meinung nach nur heißen kann: Keine Kopftücher und dgl. im Schulunterricht. Damit mich hier keiner falsch versteht, ich war auch gegen Kruzifixe in bayerischen Schulen. Und ich habe große Schwierigkeiten mit pietistischen Auswüchsen evangelisch-lutherischer Art, die vor allem in Baden-Württemberg beheimatet sind und früher auch in die Schulen drängten.

Gruß, Volkmar

[JanMove]

Original von Fozzi:

Wobei ich mich frage, ob man das vergleichen kann?! Wenn Pfarrer oder Nonnen zB katholischen Religionsunterricht geben, dann ist der Unterricht an sich ja schon nicht "neutral". Wenn Kinder auf eine Kloster-Schule gehen, dann muß man wohl auch mit Nonnen in Arbeitskleidung rechnen.

Man kann aber wohl erwarten, das ein "Politik"-Lehrer nicht mit einer Anstecknadel seiner Partei auftaucht!

Mhhhh, das ist schon ein sehr vielschichtiges Thema mit für und wider. Ich habe mit "Nein" gestimmt, weil meines Wissens sogar in der Türkei das tragen von Kopftüchern in Schulen (auch für Kinder) verboten ist ... und ich eigentlich keinen Grund kenne, warum man von jemandem nicht auch verlangen kann, in der Zeit der Arbeit auf dieses Zeichen der Religionszugehörigkeit zu verzichten.

Als ich in den Kindergarten ging, war eine der Kindergartentanten z. B. eine Nonne. Nicht dass mich das gestört hätte (damals sowieso nicht), aber im Sinne der Gleichbehandlung dürfte das dann auch nicht erlaubt sein!
Und dass ein Poltiklehrer sich politisch neutral im Unterricht äusserst, kann auch nur Wunschdenken sein. Die haben zwar nicht ihr Parteibuch offen mit sich herumgetragen, aber man konnte ziemlich schnell jeden Politiklehrer einer Partei zuordnen.
Es ist schon ein verflixt schwieriges Thema, aber die Wertneutralität im öffentlichen Dienst halte ich in unserer Kultur auch nicht für gegeben, obwohl das zu wünschen wäre.

JanMove

[Fozzi]

Original von JanMove:

Als ich in den Kindergarten ging, war eine der Kindergartentanten z. B. eine Nonne. Nicht dass mich das gestört hätte (damals sowieso nicht), aber im Sinne der Gleichbehandlung dürfte das dann auch nicht erlaubt sein!
...
JanMove

Gerade dass bezweifle ich ja. Wenn mein Kind in einen katholischen Kindergarten schicke, dann ist eben auch damit zu rechnen, dass mich ab und zu auch mal der Pfarrer von der Seite anquasselt oder mein Sohn mich fragt, ob sie Jesus auch mit den Füßen ans Kreuz genagelt haben (was einem Fünfjährigen nicht sooo leicht zu erklären ist). Da hilft es auch nicht, wenn ich mein "Partei"-Buch längst abgegeben habe ... !!

[JanMove]

Original von Fozzi:

Gerade dass bezweifle ich ja. Wenn mein Kind in einen katholischen Kindergarten schicke, dann ist eben auch damit zu rechnen, dass mich ab und zu auch mal der Pfarrer von der Seite anquasselt oder mein Sohn mich fragt, ob sie Jesus auch mit den Füßen ans Kreuz genagelt haben (was einem Fünfjährigen nicht sooo leicht zu erklären ist). Da hilft es auch nicht, wenn ich mein "Partei"-Buch längst abgegeben habe ... !!

Moment mal, was heisst hier katholischer Kindergarten? Ein Kindergarten oder ne Schule ist zunächst einmal per se religionsfrei. Ich spreche nicht von einer Klosterschule, einem Internat oder was auch immer, sondern von einer ganz gewöhnlichen, öffentlichen Anstalt.
Wenn ich aber dann in so einer Anstalt damit rechnen muss, dass mich der Pfarrer in Kluft von der Seite anspricht, dann muss ich es mir aber auch gefallen lassen, dass ne Kopftuch tragende Frau mein Kind unterrichtet!

[Fozzi]

Original von JanMove:

Moment mal, was heisst hier katholischer Kindergarten? Ein Kindergarten oder ne Schule ist zunächst einmal per se religionsfrei. ...

Das mag auf Schulen zutreffen, auf Kindergärten jedenfalls nicht. Es gibt staatliche, evangelische und katholische Kindergärten. Unser Kindergarten ist katholisch und wird ua von der katholischen Kirche finanziert. Ich nehme an, dass die katholische Kirche als Träger fungiert, weiß es aber nicht genau.

[Fozzi]

Original von JanMove:
...
Wenn ich aber dann in so einer Anstalt damit rechnen muss, dass mich der Pfarrer in Kluft von der Seite anspricht, dann muss ich es mir aber auch gefallen lassen, dass ne Kopftuch tragende Frau mein Kind unterrichtet!

Da hast Du recht, aber wie gesagt: Kindergärten sind nicht per se religionsfrei - also trifft hier der "Gleichbehandlungsgrundsatz" auch nicht zu und ich würde ihn eben auch nicht auf den Religionsunterricht zutreffen lassen.

[Fozzi]

Original von Volkmar:
...Und ich habe große Schwierigkeiten mit pietistischen Auswüchsen evangelisch-lutherischer Art, die vor allem in Baden-Württemberg beheimatet sind und früher auch in die Schulen drängten.
...

Wie äußert sich das?