Rückstufung TTR-Werte in Niedersachsen

[Chris Kratzenstein]

Die Frage ist ob der Vergleich so ist wo man weniger Bewegung machen muss wenn man es macht. Wenn es heißt Niedersachsen 50 weniger und der Rest bleibt ist dies besser wie wenn man Bayern, BaWü, Hessen, NRW allen 50 drauf tun muss. Einfach weniger Aufwand.
Keine Ahnung ob dies so ist aber wenn man anpasst dann natürlich so wenig wie möglich und nicht viel Aufwand nur damit alle mehr Punkte haben. Es geht ja um den Vergleich und nicht um die absolute Punktzahl.

[Peter Igel]

Zitat von Pong64

Völlig richtig,.

dass das mal einer feststellt!

lass laufen, mir egal

2058 hab ich übrigens

zu viel?

im NS-Vergleich nicht, aber überregional ggü BaWü und Bayern vielleicht schon.
im Quervergleich mit Hessen und NRW passt's aber glaub ich..

[Chris Kratzenstein]

Keine Ahnung ob zuviel. Niedersachsen hab ich zu wenig zum vergleichen bisher bei uns gehabt.
Mir ist z.B. bloß aufgefallen, dass in den letzten 3 Jahren 4-5 Hessen zu uns in den Bezirk gekommen sind und alle erst einmal ca. 50 Punkte verloren haben. Punkterange der Spieler dabei von 1300 - 1800.
Aber das ist aj auch nicht wild. 50 Punkte hat sich nach 1 Halbrunde angepasst und die Einschätzung ist besser als früher als man nur die Ligen hatte (die eh nicht gleich benannt waren) oder sich nach Trainingsstärke des Spielers gerichtet hat. Da würd ich z.B. bei uns in der 4. Mannschaft spielen obwohl ich auf die Leute über 200 Punkte Vorsprung habe .

[Peter Igel]

eben
50, meinetwegen auch 100 Punkte gleichen sich ratzfatz an.
Nach einer Halbserie hat sich das nivelliert.

[Der springende Punkt]

Dass "irgendwann mal" die statische Initialisierung aller click-TT-Landesverbände nach eingehender Analyse der im System befindlichen Vergleiche "optimiert" (also leicht verändert) werden wird, habe ich ja schon vor über einem Jahr im Beitrag #492 gesagt:

http://forum.tt-news.de/showthread.p...ierung&page=50

Es bestand zwischenzeitlich die Hoffnung, das zur Q-TTR-Berechnung im Februar 2013 hinzubekommen. Allerdings steht mittlerweile fest, dass die Analysen noch nicht weit genug sind, um bereits jetzt eine solch wichtige Modifikation durchzuführen. Deshalb wird es noch eine Weile dauern. Da das wegen der Auswirkungen mit gutem Gewissen nur zu einer Februar-Berechnung umgesetzt werden kann (an den drei anderen Q-TTR-Stichtagen könnte es Auswirkungen auf bereits geplante/feststehende Mannschaftsmeldungen haben), ist gut denkbar, dass es also erst zur Q-TTR-Berechnung im Februar 2014 kommen wird.

Die Info von Gysi hat insofern einen realen Kern, weil bei einer TTVN-Beiratstagung darauf hingewiesen worden ist, dass an diesem Thema gearbeitet wird und dass danach die TTR-Werte der Niedersachsen (und anderer Verbände) in der JOOLA-Rangliste eher sinken als steigen werden. Die dort anwesenden Funktionsträger sollten bereits im Vorfeld darauf sensibilisiert werden, um spätere Fragen zu diesem Thema beantworten zu können.

Die Neuberechnung der statischen Initialisierung wird aber nicht nur einen Verband betreffen, sondern alle. Einige werden hochgesetzt, anderer herabgesetzt werden müssen, damit ein Q-TTR-Wert von (z.B.) 1500 überall in Deutschland die gleiche Spielstärke beschreibt.

Verbandsintern - und damit vereinsintern - wird es nirgendwo größere Auswirkungen haben, solange nicht Spieler im Verein spielen, die seit 2006 aus einem anderen Verband dort hingewechselt sind. Wichtig ist dieses Thema insbesondere für die Turnierklassenobergrenzen von deutschlandweit ausgeschriebenen Turnieren. Ganz besonders wichtig ist das Thema für die "Deutschen Meisterschaften der Leistungsklassen" (frühere Namen: DM der unteren Spielklassen bzw. DM der Verbandsklassen), weil die zukünftige Einteilung der dortigen Klassen nach TTR-Werten nur dann Sinn macht, wenn diese auch überall "gleich viel wert" sind.

Fazit: Kurzfristig kommt da noch nichts, aber langfristig durchaus etwas. Das wird dann allerdings auch rechtzeitig angekündigt werden, so dass niemand überrascht wird, wenn sich sein Q-TTR-Wert dann nach oben oder unten bewegt hat. Für die meisten wird es wahrscheinlich höchstens Auswirkungen im unteren zweistelligen Bereich haben.

[Chris Kratzenstein]

Hat der September QTTR-Wert in irgendeinem Verband Auswirkung auf die Aufstellung. Wird die Aufstellung tatsächlich so spät abgegeben.
Ansonsten besser das länger analysiert wird als zu kurz wenn man was ändern will.

[Fastest115]

1. Werden dann die aktuellen Werte der betroffenen Spieler angeglichen. Sprich einer in Niedersachsen der 1600 hatte hat auf einmal 1570. Einer in NRw hat dann 1620 statt 1600 und der Bayer 1610 statt 1600 und das über alle Spieler in dem Verband?

Oder wird Rückwirkend die initialisierung entsprechend verändert. Sprich der Startwert in 2006 zb wird um 30 erhöht bzw gesenkt und dann alles neu berechnet bis heute?

2. Septemberwert? ist das geändert worden? Nicht mehr der 10.8.? Kann mich nur anschließen warum nicht zum 10.8. da hat man noch reichlich Spiele Turniere KM usw bis zum neuen "wichtigen" Wert am 10.12.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

1. Werden dann die aktuellen Werte der betroffenen Spieler angeglichen. Sprich einer in Niedersachsen der 1600 hatte hat auf einmal 1570. Einer in NRw hat dann 1620 statt 1600 und der Bayer 1610 statt 1600 und das über alle Spieler in dem Verband?

Nein.

Zitat von Fastest115

Oder wird Rückwirkend die initialisierung entsprechend verändert. Sprich der Startwert in 2006 zb wird um 30 erhöht bzw gesenkt und dann alles neu berechnet bis heute?

Ja. Das ist ja das Gute an der gewählten Modellierung. Man kann die Startwerte der statischen Initialisierung rückwirkend neu festsetzen und dann darauf aufbauend die große Zeitreise durch die Ergebnisdatenbank durchführen. Darin befinden sich mittlerweile 22 Millionen Einzel.

Zitat von Fastest115

2. Septemberwert? ist das geändert worden? Nicht mehr der 10.8.? Kann mich nur anschließen warum nicht zum 10.8. da hat man noch reichlich Spiele Turniere KM usw bis zum neuen "wichtigen" Wert am 10.12.

Wenn man die Änderung zur Q-TTR-Berechnung vom 11.08. macht, die selbst nirgendwo für die Mannschaftsmeldung relevant ist, kann es dennoch passieren, dass Spieler, die am 11.05. in eine Mannschaft gehört haben und in der Vorrunde "ganz normal" gespielt haben, dann zum 11.12. aufgrund der Änderung immer noch einen Q-TTR-Wert haben, mit dem sie nicht in ihrer bisherigen Mannschaft bleiben dürfen. Das sollte vermieden werden. Es könnte allerdings nur Spieler betreffen, die noch nicht lange im jetzigen Verein und noch nicht einmal im jetzigen Landesverband spielen. In den höchsten vier Spielklassen soll das ja des öfteren vorkommen, und dort wären die Auswirkungen dann aufgrund geschlossener Verträge auch nicht ganz egal.

Wie gesagt: Das Ganze wird sorgfältig bearbeitet und auch im Hintergrund getestet werden. Wenn man dabei feststellt, dass die Auswirkungen nicht so gravierend sind, könnte man ggf. auch beschließen, es zum 11.08. zu machen. Ich gehe im Moment aber eher vom 11.02.2014 aus - bei entsprechend großer Vorlaufzeit hätten die Landesverbände und der DTTB dann auch noch die Gelegenheit, in ihren Bestimmungen etwaige TTR-Werte für den Turnierspielbetrieb an die neue Situation anzupassen.

[Harburger Arroganz]

@springender Punkt:
Wenn die Klassen bei den "Deutschen Meisterschaften der Leistungsklassen" nach QTTR eingeteilt werden sollen, wie verhält es sich dann mit den zahlreichen Spielern aus nicht-click-tt-Verbänden?

[Der springende Punkt]

Bei den Teilnehmern an den DM der Leistungsklassen handelt es sich - unabhängig von der Verbandszugehörigkeit - überwiegend um Turnierspieler. Diese haben aber über kurz oder lang sowieso einen Q-TTR-Wert, weil sie diesen spätestens nach ihrem ersten TTR-relevanten Turnier erhalten. Alle Teilnehmer an der DM der LK haben spätestens nach ihrer ersten Teilnahme daran einen solchen Wert, so dass sich für sie das Problem nur einmal stellt. Das gilt auch rückwirkend, weil der DTTB derzeit die Ergebnisse der zurückliegenden Jahre für die Q-TTR-Berechnung aufbereitet.

Für eine Übergangszeit gibt es weiterhin die Tabelle mit der Ligenzugehörigkeit, die allerdings nur für Spieler ohne Q-TTR-Wert herangezogen werden wird. Nach der Übergangszeit kann man sich dann nur noch qualifizieren, wenn man einen (passenden) Q-TTR-Wert hat, unabhängig von der Verbandszugehörigkeit.