Welcher Verein ist im Kreis Frankfurt führend in der Nachwuchsarbeit!

[dau8888]

Zitat von Sepp Maier

D.Winter scheint ein Problem mit Oberrad und Bergen zu haben.
Das sollte aber nicht unser Problem sein.

genau, das scheint er zu haben.
und das obwohl er ja noch gar nicht hier lebt und
angeblich nicht aus der gegend kommt.
schon beachtlich welch komplettes bild man sich
ueber andere vereine nur durch das forum machen kann.

[chris]

Zitat von Sepp Maier

Mathematisch gesehen sind gute Trainer die notwendige Bedingung
und gute Organisation die hinreichende Bedingung für Erfolg

Hm, hier habe ich mathematisch ein Problem, da es für Deine Behaptung bestimmt abzählbar unendlich viele Gegenbeispiele gibt, abgesehen davon, daß wir immernoch keine Definitionen für Erfolg, gute Trainer und gute Organisation haben.
Am meisten stört mich dabei, daß gute Organisation schon für Erfolg hinreichend sein soll!

Aber zur Klärung der Begriffe eine Definition der mathematischen Aussagelogik (Quelle: Aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie ) :

Die Begriffe "notwendig" und "hinreichend"
Betrachten wir die Implikation A ==> B.
Man sagt: B ist notwendig für A. Ohne B kann A nicht erfüllt sein.

Ferner ist A hinreichend für B. Es reicht aus, dass A wahr ist. Dann ist auch B wahr.

Beispiel 1: n ist durch 6 teilbar ==> n ist durch 3 teilbar

Teilbarkeit durch 3 ist notwendig für die Teilbarkeit von 6. Wenn n nicht durch 3 teilbar ist, dann kann n auch nciht durch 6 teilbar sein.

Teilbarkeit durch 6 ist hinreichend für die Teilbarkeit durch 3. Wenn man weiß, dass n durch 6 teilbar ist, dann reicht dies aus um zu wissen, dass n auch durch 3 teilbar ist.

Teilbarkeit durch 3 ist zwar notwendig, aber nicht hinreichend für die Teilbarkeit durch 6. 9 ist durch 3 teilbar (notwendige Bedingung erfüllt), aber 9 ist nicht teilbar durch 6.


Beispiel 2: n ist durch 6 teilbar <==> n ist durch 3 teilbar und n ist gerade

Sie Aussage "n ist durch 3 teilbar und n ist gerade" ist notwendig und hinreichend für die Teilbarkeit durch 6.

[klugscheisser]

Zitat von chris

Hm, hier habe ich mathematisch ein Problem, da es für Deine Behaptung bestimmt abzählbar unendlich viele Gegenbeispiele gibt, abgesehen davon, daß wir immernoch keine Definitionen für Erfolg, gute Trainer und gute Organisation haben.
Am meisten stört mich dabei, daß gute Organisation schon für Erfolg hinreichend sein soll!

Aber zur Klärung der Begriffe eine Definition der mathematischen Aussagelogik (Quelle: Aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie ) :

Die Begriffe "notwendig" und "hinreichend"
Betrachten wir die Implikation A ==> B.
Man sagt: B ist notwendig für A. Ohne B kann A nicht erfüllt sein.

Ferner ist A hinreichend für B. Es reicht aus, dass A wahr ist. Dann ist auch B wahr.

Beispiel 1: n ist durch 6 teilbar ==> n ist durch 3 teilbar

Teilbarkeit durch 3 ist notwendig für die Teilbarkeit von 6. Wenn n nicht durch 3 teilbar ist, dann kann n auch nciht durch 6 teilbar sein.

Teilbarkeit durch 6 ist hinreichend für die Teilbarkeit durch 3. Wenn man weiß, dass n durch 6 teilbar ist, dann reicht dies aus um zu wissen, dass n auch durch 3 teilbar ist.

Teilbarkeit durch 3 ist zwar notwendig, aber nicht hinreichend für die Teilbarkeit durch 6. 9 ist durch 3 teilbar (notwendige Bedingung erfüllt), aber 9 ist nicht teilbar durch 6.


Beispiel 2: n ist durch 6 teilbar <==> n ist durch 3 teilbar und n ist gerade

Sie Aussage "n ist durch 3 teilbar und n ist gerade" ist notwendig und hinreichend für die Teilbarkeit durch 6.

aha. :confused:

[chris]

Zitat von klugscheisser

aha. :confused:

Den klugen Menschen (klugscheisser) bleibt es vorbehalten, sich dumm zustellen; umgekehrt entfällt dies.

PS: Sorry @ all, ich habe damit nicht angefangen, aber stehen lassen wollte ich es auch nicht. Meine dunkle Vergangenheit ... .
Wenn nicht ich, dann hätte Lori es gemacht - oder ???

[Sepp Maier]

Zitat von chris

Den klugen Menschen (klugscheisser) bleibt es vorbehalten, sich dumm zustellen; umgekehrt entfällt dies.

PS: Sorry @ all, ich habe damit nicht angefangen, aber stehen lassen wollte ich es auch nicht. Meine dunkle Vergangenheit ... .
Wenn nicht ich, dann hätte Lori es gemacht - oder ???

Yoh, Chris

Stimmt doch alles. Eine gute Organisation ist die hinreichende
Bedingung: das bedeutet, dass dann auch gute Trainer vorhanden
sind, weil dort Leute das sagen haben, die zuverlässig sind und
langfristig arbeiten und Strukturen legen können, also holen sie
sich auch gute Trainer ins Haus oder ziehen sie sich diese aus den
eigenen Reihen selbst heran und dann kommt auch der Erfolg. Das sieht
man ja in gewissem Maße in Oberrad.

Gute Trainer in einem Verein allein sind allerdings noch kein Garant
für Erfolg, wenn keine gute Organisation da ist, also das Umfeld nicht
stimmt und alles auf wackligen Füßen steht.

Was eine gute Organisation auszeichnet?
Langfristigkeit, Zuverlässigkeit, planerische Kompetenz, Fachkompetenz
Beziehungen, verfügbare Zeit

Das Problem liegt bei den meisten Vereinen allein schon in den instabilen
Vereinsstrukturen begründet. Mit den Personen oder Vorständen oder
Verantwortlichen wechseln die Konzepte und eine Stetigkeit ist schwer zu erreichen.

SM

[chris]

@Sepp
Das was Du schreibst stimmt ja, aber ich habe doch meine Bedenken, wenn Du versuchst, dieses Thema in die mathematische Logik zu pressen.
Aber Schwamm drüber.

PS: Ich hoffe nur, daß Du kein Diplom in Mathematik anstrebst

[Igel]

Zitat von Mephisto

Was ist das Anforderungsprofil an einen guten Nachwuchsverein?

Masse und Klasse wie lange noch?

[Igel]

Zitat von Hanswurst

Hallo

Ich würde ganz klar sagen das oberrad der führende verein bei der nachwuchsarbiet ist.
natürlich gibt es auch andere gute vereine wie bergen enkheim oder acuh bornheim aber oberrad hat diese jugendarbeit schon seit jahren vorhanden und auch mit viel erfolg.
man muss aber auch sagen das denke ich zur zeit der nachwuchs der oberräder nicht mehr so stark ist wie er noch vor 3- 4 jahren es der fall war,jedoch denke ich das oberrad durch seine gute jugendarbeit auch weiterhin gute spieler hervorbringen werden


Gruß

Hallo Dennis "Hanswurst" Uddin,

hab erst gedacht du wärst ein Ausenstehender aus einem anderen Verein, hast ja auch nicht gerade versucht das gegenteil zu erwecken. Als Oberräder Trainer ist zwangsläufig logisch mit der Nachwuchsarbeit im eigenen Verein zufrieden zu sein.

Denke aber Oberrad mache so gute Arbeit. Wenn dem so wäre, bräuchte sie aber nicht so viel Eigenlob.

[Igel]

Ist Oberrad noch ein Konkurrenz in der Nachwuchsarbeit, oder ist es zwangsläufig rückläufig, und sind sie im eigenen Verein nicht mehr zufrieden?

Denke aber Oberrad mache so sehr gute Arbeit. Wenn dem so wäre, bräuchte sie aber nicht so viel Eigenlob.

[Stevie G]

Finde auch das in Frankfurt gute Judendarbeit gemacht wird.
Was mir jedoch teilweise aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass sobald die Jugendlichen erwachsen sind, kaum noch gut trainiert werden.
Die meisten bleiben quasi stehen.

Ich kenne kaum Spieler die aus den oben genannten Vereinen
nach der Jugend noch große Sprünge gemacht haben, obwohl dies
durchaus möglich wäre, wenn mit der gleichen Intensität weiter trainiert werden würde.

Die Folge ist, dass die erste Herrenmanschaft dann meistens zu niedrig spielt um die wirklich starken Spieler halten zu können.

Wollte damit zum Ausdruck bringen, dass zu einer guten Jugendarbeit auch der Übergang zu den Erwachsenen (16-22Jahre) sehr wichtig ist.
Gruss und viel Spass beim Spielen Stevie G.