Hartz IV

[Fozzi]

Zitat von Jaskula

...
- daß die Leute, die Montags demonstrieren (und noch glauben genauso mutig zu sein wie diejenigen, die dies Ende der 80er getan haben) nicht mal wissen von was sie reden. ...

Zitat von Jaskula

Ja ich dachte halt, daß sich die Wahlberechtigten / Demonstrier-Fähigen geringfügig von vierjährigen Lolly-Fans unterscheiden.

Die Frage ist ja auch, welche Interessen hinter den Demos stehen. Da mag mittelfristig der inhaltliche Zusammenhang pervers und kontraproduktiv sein - kurzfristige Ziele werden erreicht: Mitglieder werben, Wähler aktivieren, ...

Der Zweck heiligt die Mittel - Politik halt! So gesehen gibt sich hier die Doppelte Staatsbürgerschaft und Hartz IV die Hand! Die mit dem Lolly sind leider oft die Lemminge ...

[Nosti49]

Zitat von Jaskula

Ich warte auf die LLL.

(Lafontaines Linke Liste)

Na, dann Prost Mahlzeit !

Klar ist, daß folgende Maxime nun mal gelten muß:

1) Keine Schulden machen !
2) Stets die schlechteste Schätzung annehmen, dann kann auch nix schlimmeres passieren (also: schlechtestes geschätzte Steueraufkommen annehmen, schlechteste Wirtschaftsentwicklung etc. etc.)
3) Dann die (daraus folgend erstmals) möglichen Überschüsse am Ende eines Jahres ausschließlich für den Schuldenabbau verwenden.

Wenn dies denn auch noch im Grundgesetz festgehalten wird, dann hätten wir alle erstmals seit Jahrzenten (!) eine Entschuldungsperspektive...

Hartz IV ist ja nur der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen gebracht hat, obwohl auch diese Maßnahmen ehrlicherweise letztlich unumgänglich sind....

Wo nix ist ist eben nix ! Dank an alle Bundestagsparteien

Na, dann löffeln wir eben die Suppe schön aus..

Ciao
Norbert

[Nacki]

Zitat von Nosti49

Na, dann Prost Mahlzeit !

Na, dann löffeln wir eben die Suppe schön aus..

Na, dann verhungern wir wenigstens nicht, wenn wir noch was zum Löffeln haben. Suppe soll ja sehr gesund sein. Auffällig auf jeden Fall Deine Affinität zu allerlei Leckereien.

[Nosti49]

Zitat von Nacki

Na, dann verhungern wir wenigstens nicht, wenn wir noch was zum Löffeln haben. Suppe soll ja sehr gesund sein. Auffällig auf jeden Fall Deine Affinität zu allerlei Leckereien.

Ja, sieht man mir auch an !
Vielleicht müßte ich meine Diät mal erhöhen....

Ciao
Norbert

[dau8888]

Zitat von Nosti49

Ja, sieht man mir auch an !
Vielleicht müßte ich meine Diät mal erhöhen....

Ciao
Norbert

mensch nosti, nacki:
bleibt doch mal bei thema
ist doch mal was ernstes.
nicht immer dieses ge-suelze!

[Jaskula]

Zitat von Nosti49

Wo nix ist ist eben nix !

Genau das ist ja der Punkt. Geld ist ja nach wie vor da, geht ja schließlich nicht verloren. Es ist eben nur nicht mehr da, wo versucht wird, es zu holen.

Solange Managergehälter in Millionen gemessen werden, Schweizer, Liechtensteiner und Luxemburger Banken nicht Konkurs anmelden müssen und Bill Gates sich noch ein Frühstück leisten kann, solange bin ich davon überzeugt, daß sich Geld nicht in Luft auflöst.

[Fozzi]

Zitat von Jaskula

...Solange Managergehälter in Millionen gemessen werden, Schweizer, Liechtensteiner und Luxemburger Banken nicht Konkurs anmelden müssen und Bill Gates sich noch ein Frühstück leisten kann, solange bin ich davon überzeugt, daß sich Geld nicht in Luft auflöst.

Es sind nicht DIE Managergehälter sondern Vorstandssaläre großer Aktiengesellschaften; Geld löst sich massiv in Luft auf und zwar bei Aktiencrashs, falschen Investitionen (frag doch mal die Firmen Stumpf und Bertz), Forschungsprojekten, usw. Und es geht auch weniger darum, wieviel Geld noch da ist, sondern wie die Sozialsysteme in Zukunft zu struckturieren sind. Und da habe ich eine klare Meinung: entkoppelt die Einzahlung in eine soziale Kasse von einem Arbeitsplatz (alternativ: Einkommen und pro Kopf)

Über Steuergerechtigkeiten und das Einzahlen in die Krankenkasse will ich gar nicht reden, sonst kommt dem Bill Gates in mir nämlich das Frühstück wieder hoch ...

PS Woher kommt es eigentlich, das es ja scheinbar soooooo viel Geld überall gibt, aber Insolvenzen und Kurzarbeit noch nie so hoch waren wie jetzt?

[Nosti49]

Zitat von Fozzi

PS Woher kommt es eigentlich, das es ja scheinbar soooooo viel Geld überall gibt, aber Insolvenzen und Kurzarbeit noch nie so hoch waren wie jetzt?

Weil das Geld ins Ausland geht, wo billiger produziert wird.... ?

[Jaskula]

Zitat von Fozzi

Geld löst sich massiv in Luft auf und zwar bei Aktiencrashs, falschen Investitionen (frag doch mal die Firmen Stumpf und Bertz), Forschungsprojekten, usw. ?

Geld löst sich nicht auf, es wechselt nur den Besitzer. Dort wo es die einen verlieren, gewinnen es die anderen. Aktiencrash hat ja primär nix mit Geld zu tun, sondern allenfalls mit der Aussicht auf noch mehr Geld.

Zitat von Fozzi

Und es geht auch weniger darum, wieviel Geld noch da ist, sondern wie die Sozialsysteme in Zukunft zu struckturieren sind. Und da habe ich eine klare Meinung: entkoppelt die Einzahlung in eine soziale Kasse von einem Arbeitsplatz (alternativ: Einkommen und pro Kopf)

Diese ach so segensreich gepriesene Entkopplung macht keinen Sinn, da nur der einen guten Beitrag zahlen kann, der auch ein Einkommen hat. Hier wird doch nur versucht, den Arbeitgeberanteil auf den Staat abzuwälzen, weil dieser den Restbetrag draufzahlen muß (aus Steuergeldern), für all die, die ihren Beitrag selbst nicht aufbringen können. Gewinner der Kopfpauschale sind die gut verdienenden Singles (und vor allem die Arbeitgeber), Verlierer die Familien mit geringem / mittlerem Einkommen.

Zitat von Fozzi

PS Woher kommt es eigentlich, das es ja scheinbar soooooo viel Geld überall gibt, aber Insolvenzen und Kurzarbeit noch nie so hoch waren wie jetzt?

Die Insolvenz gibt es auch nicht. Sehr viele, vor allem große Konzerne, machen in den letzten Jahren Rekordgewinne. Auch sehr viele kleine Personengesellschaften laufen sehr gut. Bei denen, die angeblich unrentabel sind, oder Insolvenz beantragt wird, lohnt es sich sicherlich, genau hinzuschauen.
- Wieviel Geld wurde bereits vorher aus der Firma gezogen ?
- Wie ist die Verflechtung mit anderen Firmen, oftmals werden zwei Firmen parallel geführt, dabei dann eine zugunsten der anderen in die Pleite getrieben, die andere ist fein raus.
- Auf welcher Grundlage wurde die Firma gegründet. Ein Großteil der Pleiten in den letzten Jahren beruhte wohl auf dem Technologie-Hype zuvor. Da wurden Firmen von Leuten gegründet, die man getrost als "windig" oder schlimmer bezeichnen kann.
- Insolvenz und Konkurs sind lukrativ, da die Rechnung von anderen beglichen wird.
- Gelegentlich werden sogar florierende Unternehmen zahlungsunfähig, da die allgemeine Zahlungsmoral katastrophal ist und Banken auch nicht gerade eine rühmliche Rolle spielen.

[Fozzi]

Zitat von Nosti49

Weil das Geld ins Ausland geht, wo billiger produziert wird.... ?

Wenn das Geld wirklich ins Ausland gehen würde, dann wäre es doch sehr blauäugig anzunehmen, dass man wirklich hiesige Vermögen anzapfen kann, oder? Und die Frage ist, ob eben dieser Ansatz das Problem löst, das uns der Schuldenberg und die sozialen Lasten ersticken ...

PS Ist es nicht interessant, dass diese Disskusion bald eins zu eins in Ländern wie Frankreich, Italien und Spanien geführt werden und so auch schon in England geführt wurden/werden? Handelt es sich dann nicht mehr um ein strukturelles Problem denn um politisches Versagen. Warum sprechen denn eigentlich alle (egal welches Lager) von notwendigen Reformen?