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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #21  
Alt 15.09.2005, 06:26
Noppenklopper Noppenklopper ist offline
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AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Zitat:
Zitat von Villert
In der HTTV WO heist es, der Spieler hat am Mannschaftskampf teilgenommen wenn er in der halle anwesend war, daraus folgt nicht das er einen Ball spielen muss.
Das bezieht sich aber auf die Wertung wg. Nichtaufrückens in den Einzeln. Die Vorschrift zur Bildung der Doppel 1 und 2 ist allerdings unabhängig vom Nichtaufrücken der (Einzel-)Spieler zu sehen.
Dass der Spieler am Mannschaftskampf teilgenommen hat, hat ja keiner bestritten. Aber wenn er nicht am Doppel teilnehmen will, müssen die übrigen Spieler die Doppel bilden - und hierbei eben zwingend Doppel 1 und 2.
__________________
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  #22  
Alt 15.09.2005, 09:05
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Zitat:
Zitat von Noppenklopper
Das bezieht sich aber auf die Wertung wg. Nichtaufrückens in den Einzeln. Die Vorschrift zur Bildung der Doppel 1 und 2 ist allerdings unabhängig vom Nichtaufrücken der (Einzel-)Spieler zu sehen.
Dass der Spieler am Mannschaftskampf teilgenommen hat, hat ja keiner bestritten. Aber wenn er nicht am Doppel teilnehmen will, müssen die übrigen Spieler die Doppel bilden - und hierbei eben zwingend Doppel 1 und 2.
Macht nicht so ne Affäre draus. Wenn er sich hinstellt und einen Ball spielt hat er am Doppel teilgenommen und darf Doppel 2 spielen. Fertig.

So ist der Regel überall in Deutschland bestimmt genüge getan. Allerdings würde ich wenn ich es wüßte wie gesagt auf diesen einen Schlag von ihm verzichten.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #23  
Alt 15.09.2005, 10:53
Villert Villert ist offline
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Villert ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Zitat:
Zitat von Noppenklopper
Das bezieht sich aber auf die Wertung wg. Nichtaufrückens in den Einzeln. Die Vorschrift zur Bildung der Doppel 1 und 2 ist allerdings unabhängig vom Nichtaufrücken der (Einzel-)Spieler zu sehen.
Dass der Spieler am Mannschaftskampf teilgenommen hat, hat ja keiner bestritten. Aber wenn er nicht am Doppel teilnehmen will, müssen die übrigen Spieler die Doppel bilden - und hierbei eben zwingend Doppel 1 und 2.
Kann aber nicht sein das er im Doppel einen Ball spielen muss und im Einzel nicht,
denn in beiden Fällen will der Spieler sein Spiel abgeben und es müsste aufgerückt werden wenn er nicht anwesend wäre.
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  #24  
Alt 15.09.2005, 11:42
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Zitat:
Zitat von Villert
Kann aber nicht sein das er im Doppel einen Ball spielen muss und im Einzel nicht,
denn in beiden Fällen will der Spieler sein Spiel abgeben und es müsste aufgerückt werden wenn er nicht anwesend wäre.
wie weit willste es noch auseinandernehmen.....

OK. also er tritt zum Doppel an und darf doppel 2 spielen gibt nach dem Auifschlag auf und hat damit lt wttv am Spiel teilgenommen (wichtig für die Teilnahme wegen 5 mal fehlen in Folge usw)

Zum Ersten Einzel müßte er normal nochmal antreten und einen Ball spielen damit er auch da als mitwirkend gilt sonst müßte natürlich aufgerückt werden....

Aber warum sollte er dann nicht antreten????

1. Ursprünglicher Fall: Der Spieler ist gehbehindert. Daraus schließe ich: Zum Doppel stellt er sich nur hin für einen Ball und gibt auf weil er nicht lkaufen kann. Im Einzel kann er besser aggieren aus dem Stand und spielt ganz normal. Das war die Ursprüngliche Frage hier. Das darf er alles so machen.

2. Fall: Ein Spieler kommt augenscheinlich verletzt in die Halle (Gipsbein) und stellt sich im Doppel hin. ein Aufschlag gibt auf. Wenn der Verein aufrücken vermeiden will stellt der sich wenn du willst im einzel auch nochmal hin und spielt einen Ball....Wo ist das Problem

3. Fall ein Spieler verletzt sich tatsächlich schwer(müsste vom Krankenwagen abgeholt werden) im ersten Doppel und gibt es auf....Sein Team hat keinen anderen mehr dabei.

Willst du jetzt sagen: Dann müssen alle im Einzel aufrücken wie es die Regel ist oder der Typ bleibt bis zu seinem ersten einzel in der Halle das fordert die Regel????

Also ich hatte so nen Fall neulich. Natürlich haben wir die Aufstellung die wie üblich schon vor den Doppeln aufgeschrieben wurde stehen gelassen und nicht neu geschrieben. Der Spieler konnte mit seinem Archillessehnenriß natürlich sofort mit dem Krankenwagen abdüsen...sorry aber das ist der einzige Fall wo es dem Spieler schwer fällt da zu bleiben und sich für einen Ball im Einzel hinzustellen.

Und in allen anderen Fällen oben kannste eh nichts machen....Die Mannschaft war schon genug betroffen von der Vereletzung weil der 4 Spiele kampflos abgeben mußte und da soll man als Gegner noch regelgerecht sein aber meiner Meinung nach nicht sehr sportlich und sagen: aufrücken oder der bleibt da?.

Womöglich ist das son heißer wie ich der dann sagt ich will der Mannschaft helfen und bleib ne halbe stunde ( ist mir wirklich schon passiert. Habe mit Muskelfaserriss-konnte keinen Schritt mehr machen- weitergespielt. Verletzung ende erster satz doppel. hab sogar das doppel noch gewonnen und im ersten einzel noch komplett durchgespielt 1-2 gegen den besten mann der Liga erst im 2. einzel hab ich bei 1-10 geschenkt aber da führte das team schon 8-2)

Also Fall 1+2 kannste eh nichts machen weil der sich im Einzel auch hinstellt und mindestens einen Ball spielt

Und Fall 3: Würdest du dann sagen aufrücken oder der bleibt hier bis zum ersten einzel?
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (15.09.2005 um 11:50 Uhr)
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  #25  
Alt 15.09.2005, 13:46
Villert Villert ist offline
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Villert ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Mir gehts nur um Hessen, wo der Spieler mitgewirkt hat wenn er anwesend war. Wieso soll der Spieler dort im Doppel einen Ball spielen müssen und im Einzel nicht, kann ich der WO nicht entnehmen. (Noppenklopper).
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  #26  
Alt 15.09.2005, 13:58
Benutzerbild von Scuzzle
Scuzzle Scuzzle ist offline
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Scuzzle ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Ist er eigentlich wirklich wichtig wie es denn nun regeltechnisch hundertprozentig sicher ist?

In allen Klassen ohne Oberschiri einigt man sich ob der Gegner wirklich noch an den Tisch gehen will, ist ein Oberschiri anwesend fragt man zur Not den wie er es haben möchte..
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  #27  
Alt 15.09.2005, 22:02
jocar jocar ist offline
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jocar ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Kann aber nicht sein das er im Doppel einen Ball spielen muss und im Einzel nicht,
denn in beiden Fällen will der Spieler sein Spiel abgeben und es müsste aufgerückt werden wenn er nicht anwesend wäre.

Diese Aussage von VILLERT ist definitiv falsch.

In der DTTB-WO steht unter D 3.1.: "Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat."

D.h. ein Spieler kann im Doppel antreten und die folgenden Einzel kampflos abgeben, ohne dass dies Konsequenzen für die Mannschaft hätte. Ein Aufrücken im Einzel ist nicht erforderlich, aber natürlich möglich, wenn man es möchte.

Joachim Car
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  #28  
Alt 15.09.2005, 22:11
jocar jocar ist offline
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jocar ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Kann aber nicht sein das er im Doppel einen Ball spielen muss und im Einzel nicht,
denn in beiden Fällen will der Spieler sein Spiel abgeben und es müsste aufgerückt werden wenn er nicht anwesend wäre.

Diese Aussage von VILLERT ist definitiv falsch.

In der DTTB-WO steht unter D 3.1.: "Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat."

D.h. ein Spieler kann im Doppel antreten und die folgenden Einzel kampflos abgeben, ohne dass dies Konsequenzen für die Mannschaft hätte. Ein Aufrücken im Einzel ist nicht erforderlich, aber natürlich möglich, wenn man es möchte.

Joachim Car
Verbandsfachwart SR-Lehrwesen im BTTV
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  #29  
Alt 15.09.2005, 22:25
Villert Villert ist offline
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AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

Zitat:
Zitat von jocar
Kann aber nicht sein das er im Doppel einen Ball spielen muss und im Einzel nicht,
denn in beiden Fällen will der Spieler sein Spiel abgeben und es müsste aufgerückt werden wenn er nicht anwesend wäre.

Diese Aussage von VILLERT ist definitiv falsch.

In der DTTB-WO steht unter D 3.1.: "Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat."
In Hessen hat der Spieler aber am Mannschaftskampf mitgewirkt indem er in der Halle anwesend war, also darf er doch sein Doppel 2 ohne einen Ball zu spielen abgeben.

Wenn das nicht stimmen sollte dann bitte hierfür eine Begründung.

Und ja mir gehts um die Theorie
In der Praxis sollte sowas kein Problem geben, da sollte man sich so einig werden das es keinen Stress ibt und TT gespielt werden kann.
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  #30  
Alt 15.09.2005, 22:40
Schupfkönig Schupfkönig ist offline
Störspieler
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Schupfkönig kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Doppel 2 kampflos abgegeben

er könnte sich auch aufreizend mitten in der Halle hinstellen und sein Schläger kleben.
Dadurch verliert er sein erstes Spiel, das Doppel also, und muss nicht mal an den Tisch gehen.
__________________
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!!
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