Die 1. Bundesliga, in Zukunft stärker oder schwächer?

[Rieslingrübe]

Zitat von Peter Igel

...und Micoud ist das größte Schwein der Liga....

Der kleine Griff da jüngst zum Zipfel
war noch lange nicht der Gipfel :

Nein - der Gute kann doch mehr :
macht im Nahkampf stets viel her

Doch wen wundern solche Sachen ? -
Auch die Schwiegermutter 'n echter Drachen...


´

[profispieler]

Zitat von Peter Igel

Was mich viel mehr interessiert, was verdient eigentlich der "durchschnittliche" Erstliga-Spieler in Deutschland bzw. Frankreich?
Mein Tipp : Deutschland 40000€ (ohne Boll, der hebt den Schnitt zu sehr;-))
Frankreich 20000€

...und Micoud ist das größte Schwein der Liga;-)

glaub ich nicht.warum gehen denn so viele spitzenspieler nach frankreich?bestimmt nicht wegen dem besseren wein:-)das mag bei dir oder rieslingrübe vielleicht anders sein:-))aber ich denke frankreich ist mindestens gleich wie wir beim finanziellen.boll verdient richtig fette summen...

[Peter Igel]

Zitat von profispieler

glaub ich nicht.warum gehen denn so viele spitzenspieler nach frankreich?bestimmt nicht wegen dem besseren wein:-)das mag bei dir oder rieslingrübe vielleicht anders sein:-))aber ich denke frankreich ist mindestens gleich wie wir beim finanziellen.boll verdient richtig fette summen...

Deshalb hab ich ihn ja auch explizit rausgenommen...;-)
Abgesehen davon bekommt man den Begriff "Durchschnitt" spätestens im Mathematik-Unterricht der 8. Klasse vermittelt; hast Du die übersprungen?
..ich würde jedenfalls, fragte man mich, jederzeit nach Frankreich wechseln, a cause de la vin...;-)))

[profispieler]

Zitat von Peter Igel

Deshalb hab ich ihn ja auch explizit rausgenommen...;-)
Abgesehen davon bekommt man den Begriff "Durchschnitt" spätestens im Mathematik-Unterricht der 8. Klasse vermittelt; hast Du die übersprungen?
..ich würde jedenfalls, fragte man mich, jederzeit nach Frankreich wechseln, a cause de la vin...;-)))

dann würde auf jedenfall mal das durchschnittseinkommen in frankreich sinken dafür würde aber in frankreich der wein um einiges öfters ausgeschüttet werden ich glaube du wärst ein gerngesehener mann in frankreich

[Peter Igel]

Zitat von profispieler

dann würde auf jedenfall mal das durchschnittseinkommen in frankreich sinken dafür würde aber in frankreich der wein um einiges öfters ausgeschüttet werden ich glaube du wärst ein gerngesehener mann in frankreich

Stimmt , niemand gäbe mir 20000 Euro für meine TT-Künste.
Mais j `ai oublie presque tout le francais que j`ai apris a l`ecole (accent aigu bin ich zu faul, die Tastenkombi zu eruieren, aber sonst war das ohne google-hilfe;-))

[Höveraner]

Zitat von Peter Igel

Stimmt , niemand gäbe mir 20000 Euro für meine TT-Künste.
Mais j `ai oublie presque tout le francais que j`ai apris a l`ecole (accent aigu bin ich zu faul, die Tastenkombi zu eruieren, aber sonst war das ohne google-hilfe;-))

Ich nehm auch noch ein Bier

[mithardemb]

Zitat von Der Kroate

Ist das der Durchschnitt nur der von mir genannten franzoesischen Clubs oder aller zusammen, denn in Frankreich gibts auch einige Gurkenmannschaften die den Schnitt deutlich erhoehen wuerden.

Der Wert (140.8) kommt raus, wenn man die von dir genannten 5 Vereine nimmt - ich kenne mich in der franz. Liga nicht aus, aber das sind dort wohl mit die stärksten Vereine. Nimmt mal alle aufgeführten 9 deutschen Vereine so ergibt sich für 2006/2007 sogar "nur" 175. Nimmt man aber die besten 5 der aufgeführten Vereine so ist man mit 117 deutlich besser.

Bemerkenswert an diesen Zahlen:
-durch die immense Verbesserung von Tündern 2005/2006: 657 2006/2007: 354) ist die Liga im statistischen Durchschnitt um ganze 10 Punkte besser geworden. Da sag noch mal jemand was von Qualitätsverlust

- Mit 82 Punkten ist Gönnern rechnerisch Primus. Allerdings muß man wohl trotzdem um die Qualifikation für die Play-Offs bangen.

Alles in allem ist diese Zahlendarstellung sehr interessant und ein gutes Vergleichsmittel, aber man muß natürlich wie immer sehen, daß man eine Statistik in alle Richtungen interpretieren kann.

[mithardemb]

Zitat von Peter Igel

Was mich viel mehr interessiert, was verdient eigentlich der "durchschnittliche" Erstliga-Spieler in Deutschland bzw. Frankreich?
Mein Tipp : Deutschland 40000€ (ohne Boll, der hebt den Schnitt zu sehr;-))
Frankreich 20000€

Hhm, das wären ja in Frankreich gerade mal 1.666 Euro Brutto pro Monat und das ohne Urlaubs- und Weihnachtsgeld etc. Auch das doppelte in Deutschland wäre weit unter dem das sich das Risiko eines Profisports auch nur Ansatzweise rentieren würde.

Nur mal zum Verständnis. Reden wir hier vom Bruttogehalt und kommen Prämien noch extra dazu?

Leider sind die Gehälter in der TT Bundesliga ein wesentlich besser gehütetes Geheimnis als im Fußball (obwohl da die Zahlen viel größer sind). Trotzdem würde ich Tippen daß die 40000 Euro der Durchschnitt für Frankreich sind und Deutschland noch ein wenig drüber liegt.

[Beaker]

Christophe Legout nennt im Butterfly-Newsletter mögliche Gründe für die Abgänge aus Deutschland.

BTY: "Ist die französische 1. Liga in den letzten Jahren kontinuierlich stärker geworden?"

Legout (33, Frankreich, die Nr.62 in der Weltrangliste.) :
"Ja, ganz offensichtlich. Als Spieler, der in Deutschland bei Ochsenhausen
die Bundesliga kennen gelernt hat, weiß ich auch warum. Zum einen gibt es
weniger Druck in der französischen Liga. Die Vereine werden zum Großteil
von den Städten und Gemeinden finanziert. Die dort Verantwortlichen
kennen sich im Spitzensport meistens nicht so gut aus. In Deutschland
dagegen müssen die Manager das Geld für ihre Teams jedes Jahr auf’s
Neue hart erarbeiten, Sponsoren finden. Diese wollen ihre Teams natürlich
gewinnen sehen. Das alles erzeugt enormen Druck. Ein anderer Grund, der
die französische Liga für internationale Stars interessant macht, ist der
Spieltag. Die PRO-A spielt dienstags. Spieler, die an den PRO-TOUR Turnieren
der ITTF teilnehmen wollen, haben keine Terminprobleme. Aber
auch ältere namhafte Spieler, die ihre Karriere in Ruhe ausklingen lassen
wollen, können ihre Wochenenden mit der Familie verbringen."

BTY: "Mit Michael Maze ist nun ein junger Spieler der neuen Generation Europas nach

Frankreich gekommen. Ist das nicht ein besonderes Signal?"

Legout: "Ich glaube schon. Er hat mit Levallois auch einen Club gefunden, der große
Mittel für die Zukunft hat. Aber ich habe Kontakte zu vielen international
bekannten Spielern, die sich immer konkreter für Frankreichs PRO-A Serie
interessieren und mich deswegen kontaktieren. Ich glaube, da wird
noch einige Bewegung mehr reinkommen."

BTY: "Wie ist das öffentliche Interesse am PRO-A-Tischtennis in Frankreich?"

Legout: "Im Vergleich zur deutschen Bundesliga deutlich geringer. Das lag aber auch
daran, dass früher bestimmte Vereine über Jahre ihre Mannschaften nicht
verändert haben. Insofern sind Spieler wie Maze in Levallois oder
Kalinikos Kreanga in Pontoise sehr wichtig, um mehr Interesse zu wecken."

Das komplette Interview könnt ihr hier nachlesen.

[Beaker]

Die Saison 2007/2008 ist vorbei, Düsseldorf wurde erwartungsgemäß Meister in der ersten DTTL-Saison, doch in der CL enttäuschten die deutschen Mannschaften ohne Ausnahme, selbst Düsseldorf blieb mit seinen fünf Top-50-Spielern hinter den Erwartungen und scheiterte im Halbfinale an Charleroi.
Die Grenzauer schieden bereits in der Gruppenphase, die verbliebenen beiden Mannschaften (Würzburg und Frickenhausen) kurz darauf im Viertelfinale aus.
Es ist also an der Zeit, sich Gedanken zu machen woran es am Ende haperte. Zum einen haben sich zahlreiche (Finanzkräftige) Topmannschaften Europas mit Spielern aus Asien verstärkt, unter anderem spielten Ryu Seung Min, Oh Sang Eun und Kan Yo für Charleroi, Shan Mingjie und Chuan Chih-Yuan für Cajagranada und ein Joo Se Hyuk für Zagreb.
Desweiteren locken die französischen Teams immer mehr Spieler in ihre Pro A, womit die DTTL einen zahlungskräftigen Konkurrenten mehr hat als noch vor 3-4 Jahren.
Hinzu kommt, dass viele 1er und 2er der deutschen Teams älter als 30, zweifellos aber noch gute Spieler sind (Beispiele dafür sind Korbel, Feng Zhe, Persson, Waldner, Keen, Rossi, Ma Wenge, Karakasevic, Blaszczyk). Man merkt ihnen aber dann doch an, dass ihre besten Jahre schon vorbei sind. Auffällig ist auch, dass die BuLi-Spieler immer weniger Spiele auf internationaler Ebene bestreiten als noch vor 3-4 Jahren.
Hier die Absteiger der Saison (Vergleich der WRL-Plätze vom Mai 2007 und 2008), unter anderen sind da zu nennen: Korbel (von 22 auf Platz 38 herabgefallen), Blaszczyk (von Platz 30 auf 52), Feyer-Konnerth (71 / 90), Keen (36 / 50), Hielscher (82 / 101), Rosskopf (39 / 55), Takakiwa (153 / 177), Gavlas (152 / 194), Filus (248 / 301), Keinath (80/95).
Zu Erwähnen sind aber auch positive Geschichten, die diese erste DTTL-Saison mit sich brachte. Zum einen die Aufstiege einiger junger Akteure in der WRL (Vergleich der WRL-Plätze vom Mai 2007 und 2008), wie zum Beispiel von Mizutani (von Platz 94 auf 22), Ovtcharov (53 auf 20), Süss (48 / 34), Joao Monteiro (89 / 60), Kishikawa (88 / 63) und Freitas (158 / 119) um nur einige zu nennen.
Ob und Inwieweit sich die Reduzierungen der Mannschaften von 4 auf 3 Spieler positiv auf die Ergebnisse der deutschen Mannschaften auf internationaler Ebene auswirken wird, bleibt abzuwarten.

Ende Mai / Anfang Juni folgt von mir eine umfangreichere Statistik über die vergangene und die kommende Saison, da eventuell noch bis zum 31.Mai mit Überraschungen in der Meldeliste zu rechnen ist. Bis dahin müssen die folgenenden Häppchen erstmal reichen.
Als Basis wurden jeweils die WRL vom Mai 2005, 2006 und 2007 herangezogen. Differenzen immer im Vergleich zur Vorsaison.


Top-50-Spieler in der BuLi:

Saison 2005/2006 = 20
Saison 2006/2007 = 13 (-7)
Saison 2007/2008 = 16 (+3)


Top-100-Spieler in der BuLi:

Saison 2005/2006 = 28
Saison 2006/2007 = 23 (- 5)
Saison 2007/2008 = 27 (+4)


Ein Vergleich der Mannschaftsstärken in den letzten 3 Jahren, dazu wurden die WRL-Plätze der 3 besten Spieler einer jeden Mannschaft addiert. Differenzen immer im Vergleich zur Vorsaison.
Anmerkung zu Gönnern, Wang Xi ist zwar in der WRL nicht aufgeführt, habe für ihn aber einen Wert von 50 festgesetzt, ich denke, diese WRL-Position hätte er minimal inne, wenn er denn international spielen könnte, ich hoffe, ihr stimmt mir da zu.


Frickenhausen
Saison 2005/2006: 117
Saison 2006/2007: 163 (+46)
Saison 2007/2008: 129 (- 34)

Gönnern
Saison 2005/2006: 82
Saison 2006/2007: 82 (+/-0)
Saison 2007/2008: 440 (+358)

Würzburg
Saison 2005/2006: 130
Saison 2006/2007: 188 (+58)
Saison 2007/2008: 213 (+25)

Düsseldorf
Saison 2005/2006: 100
Saison 2006/2007: 125 (+25)
Saison 2007/2008: 73 (- 52)

Grenzau
Saison 2005/2006: 88
Saison 2006/2007: 102 (+14)
Saison 2007/2008: 130 (+28)

Ochsenhausen
Saison 2005/2006: 64
Saison 2006/2007: 115 (+51)
Saison 2007/2008: 170 (+55)

Fulda
Saison 2005/2006: 214
Saison 2006/2007: 199 (-15)
Saison 2007/2008: 131 (-68)

Jülich
Saison 2005/2006: 193
Saison 2006/2007: 253 (+60)
Saison 2007/2008: 311 (+58)

Plüderhausen
Saison 2005/2006: 2.Bundesliga
Saison 2006/2007: 119
Saison 2007/2008: 286 (+167)

Werder
Saison 2005/2006: 222
Saison 2006/2007: 2. Bundesliga
Saison 2007/2008: 206 (-16)

Statistiken zur folgenden Saison erscheinen, sobald die Meldelisten öffentlich einsehbar sind. Habe aber so gut wie alles schon vorbereitet.