Wieso ist der FKE/Katapulteffekt etwas "Gutes"?

[M3rlin]

Zitat von vossi39

b) auch nur begrenzt Gelegenheit besteht mal mit den höher klassigen Spielern zu trainieren.

Dieses Dilemma ist leider oft der Fall.
Liegt ab und zu an fehlender Kommunikation. (KK Spieler: Ich trau mich nich zu fragen, der spielt ja viel zu gut. LL Spieler Wenn er nich fragt, ich renn nicht hinterher)
Manchmal aber auch daran, das gute Spieler vorher schon das Training mit bestimmten Partner ausmachen und der Unterklassige fast immer. "Ohh hab schon nen Partner, nächstes mal." Zu hören bekommt.
Ich geb jedem den Tip. Hartnäckig bleiben.
OK auch Offtopic.

[vossi39]

Zitat von M3rlin

Dieses Dilemma ist leider oft der Fall.

Noch mehr offtopic...

Du hast es schön beschrieben...

Aber ich muss zugeben, es geht mir (mit unseren Spielern) ja auch so, dass dafür ab und an die Lust fehlt und wenn man dazu noch in der Runde ist, die Trainingszeiten eh begrenzt, dann ist die Bereitschaft seine Trainingszeit in Andere zu investieren schon eingeschränkt. Da muss iich mich wirklich ab und an einfach überwinden, mir einen von den Kollegen zu schnappen und für ihn 1h Training zu machen.
Bei mir im Verein habe ich mich ja schon in die erste hochgearbeitet und es gibt jetzt leider nur noch 3 die besser spielen. Daher gehe ich ab und an mal in einen anderen Verein der Systemtraining mit Trainer anbietet...Aber wenn da kein Training stattfindet, passiert das was Du beschrieben hast... Die Klassen bleiben unter sich, es sei den die Verabredung kommt nicht pünktlich oder gar nicht

[Börnie]

Also ich musste nach 16 Jahren Pause feststellen, dass sich die Art und Weise wie TT gespielt wird (im Durchschnitt) doch ziemlich geändert hat. Wenn man "früher" in den unteren Klassen unterwegs war lieferten sich alle diese bereits beschriebenen Schupfduelle. Schrecklich!
Nach meiner Pause (ich helfe nach zwischenzeitlich 2 Jahren Training 4. bis 1. KK aus) war ich dann doch etwas überrascht, wie viel offensiver gespielt wird. Vor allem hat mich überrascht, wie schlecht manche jungen Spieler Schupfen können, wobei sie sonst gar nicht schlecht spielen und auch passabel TS spielen.
Ich habe gegen so manche junge Spieler gespielt, bei denen ich mir beim Zusehen oder Einspielen ziemlich sicher war, dass ich keine Chance habe. Aber die machen teilweise auf US oder gute Aufschläge so viele Fehler, dass man ruck zuck 3:0 gewonnen hat.

Um etwas mehr topic zu schreiben: Nach meinem Wiedereinstieg habe ich nur kurz 2x Klassiker gespielt und bin dann auf Carbonholz und 2x Tensor umgestiegen. Wie erfolgreich das bei einer "Eingruppierung" mit 1100 TTR ist, könnt Ihr Euch sicher vorstellen.
Dachdem ich mich einmal in einem Video spielen hab sehen, war ich aber sehr schnell weg davon und bin auf Vollholz und Klassiker auf der RH umgestiegen. Von meinen Kammeraden im Verein habe ich mir sagen lassen, dass mein Spiel schlagartig besser geworden ist. Und wenn ich gegen 1500 TTR auf einmal nur noch knapp verliere oder sogar gewinne, dann glaub ich das sogar.
Bestes Beispiel ist mein Spiel gegen einen Kollegen von mir, der hat 1500 TTR und gegen den hatte ich nie den Hauch einer Chance. Das Hauptproblem waren sehr spinnige, schnelle Aufschläge, die ich entweder hinten raus spiele oder so hoch zurückspielte, dass ich so gut wie nie einen Punkt gemacht habe, wenn er Aufschlag hatte.
Jetzt mit Vollholz und Klassiker auf der RH bringe ich die Aufschläge und kann (insbesondere mit dem Klassiker auf der RH) so viel US reinpacken, dass ER plötzlich Probleme hat. Ich kann mich daran erinnern, als ich meinen neuen Schläger das erste Mal in der Hand hatte und er total am Verzweifeln war.

Und übrigens: Ich habe bei uns im Verein auch das Glück, dass ich regelmäßig mit LL-Leute trainieren kann.

[theseventhson]

Klingt sehr vernünftig. Toller Bericht

[Zigeuner]

Zitat von AndiHL

Das ist tatsächlich ein Effekt den ich bei mir selbst beobachte. Meine Passivität im Spiel korreliert mit der "Kontrolle" die ich habe: Jedes mal, wenn ich langsameres/kontrollierteres Material ausprobiere stelle ich fest, dass mein Spiel eben nicht aktiver sondern passiver wird. Eigentlich würde ich erwarten mehr Kontrolle -> weniger Fehler -> Ich kann mehr Gas geben -> mehr offensives Spiel. Ist aber nicht. Deshalb gehöre ich zu den KK-Spielern mit schnellem Material.

Da muss man einfach den richtigen Sweetspot finden.

Wenn aus dem Schläger zu wenig rauskommt macht es auch wenig Spaß konsequent aktiv zu agieren. Dann wird man einer von diesen Spielern, die nach jedem Ballwechsel tourette-artig "aktiv" zu sich selbst rufen...

Zu schnell ist auch doof, weil man dann oft eher einen Gang rausnehmen muss. Das führt dann infolge von Verunsicherung auch eher zu Passivität.

Am Ende ist für die meisten etwas "Moderates" sinnvoll, Holz all+/off- und 1.8/2.0mm ruhig mit FKE.
Moderat klingt halt nach langweilig, aber im Endeffekt heißt es nur, dass mit dem Schläger alles möglich ist was modernes Tischtennis bedeutet.
Langsam ist sowas auch kein bisschen, nur weil es noch schneller geht. Die Generationen, die sich mit nem Sriver etc den Arm ausreißen mussten, würden mit sowas wahrscheinlich jeden Ball über den Tisch jagen, weil zu schnell.

Das ist wie mit Alkohol, da machts auch Sinn den richtigen Pegel zu treffen, voller geht immer, aber hat dann keinen Mehrwert mehr .

[Flipo]

Zitat von Badabum

[...]
Wieso braucht also jeder die schnellsten FKE Beläge, Tenergys und Co.?
Da geht doch, bei dem Spielniveau(ich rede nicht von hohen Ligen) wirklich immer die Kontrolle verloren.
Vor allem weil es nicht so ist wie bei den Profis,man zieht eben nicht oft aus der
Halbdistanz Topspins, das machen nur Xu Xin, Boll und Co. Und die brauchen die Katapultstarken Beläge, damit sie sich nicht den Halben Arm ausreisen müssen.

Ich habe nämlich das Gefühl, das solche Beläge in den unteren Ligen, wo wir fast alle nunmal spielen, dazu führen das man unkontrollierte Bälle spielt.
Na klar sieht es cool aus wenn man mal mit nem Tenergy aus der Halbdistanz was trifft und der Gegner dumm guckt, aber das trifft halt viel zu selten auf.

Herzlich willkommen hier im Forum ...

Ich finde das Thema sehr interessant, andere anscheinend auch wie man an der Zahl der Antworten sieht Diese Fragen stellen sich ja viele TT-Spieler ...

Du hast in deiner Frage schon einige wichtigen Punkte angesprochen. Viele Hobbyspieler in den unteren Ligen tun sich meiner Meinung nach mit zu schnellen und katapultigen Material nicht unbedingt einen Gefallen. Man sieht sehr oft Spieler bei denen sich das Spiel dadurch eher verschlechtert als verbessert hat. Die Bewegungen werden nicht mehr richtig durchgeführt oder wirken abgehakt, auf eine richtige Stellung oder Beinarbeit wird keinen Wert mehr gelegt. Das Verhältnis zwischen Fehlern und Punkterfolg verschlechtert sich dadurch oft drastisch. Es werden in den letzten Jahren leider auch immer mehr ... Viele schieben die Schuld dafür auf die "neuen" Plastikbälle ...

Wie man aber bei den höheren Klassen oder Profis sehen kann, können auch mit schnellen katapultstarken Belägen saubere Bewegungen ausgeführt werden, vorausgesetzt das Timing stimmt Natürlich ist es auch eine Sache von Training ... Wer mit dem Tischtennis anfängt sollte sich erstmal darauf konzentrierten die verschiedenen Techniken und Bewegungsabläufe zu erlernen, dabei ist zu schnelles Material auch nicht immer hilfreich. Man sieht aber auch öfter Spieler die seit vielen Jahren spielen und noch nicht einmal die einfachsten Techniken beherrschen und dann versuchen ihre Schwächen durch neues Material auszugleichen, was aber oftmals in die Hose geht. Wenn jemand natürlich aufgrund seines Alters oder mangelnder körperlichen Fitness nicht mehr die Energie hat um Schläge vernünftig durchzuführen kann er durch den Katapulteffekt schon eine gewisse Unterstützung erhalten. Aber gerade jüngere Spieler sollten sich erstmal auf die richtige Beinarbeit und das Stellungsspiel konzentrieren als auf die Suche nachdem Super-Equipment. Wenn diese Dinge einigermaßen beherrscht werden kann bei Bedarf immer noch auf schnelleres Material gewechselt werden. Die ein bis zwei Stunden Training sollte man aber auch ohne Unterstützung durchhalten... Natürlich wird sich beim TT auch bewegt im Vergleich zu anderen Sportarten hält es sich aber durchaus noch in Grenzen ...

Es ist nichts dagegen zu sagen wenn auch jemand in den unteren Ligen extrem schnelles Material spielt solange er es kontrollieren kann und es seinem Spiel hilfreich ist, leider ist es aber bei sehr vielen nicht der Fall. Oft wird auf fragwürdige Marketingversprechen vertraut oder die eigenen Fähigkeiten überschätzt. Viele wollen auch gerne Offensivspieler sein obwohl sie bestenfalls Allround spielen

Der Beitrag von "Börnie" beschreibt diese Problematik sehr gut ... manchmal ist weniger einfach mehr ...

[radeberger]

@omma und kyuss

nichts anderes habe ich von euch erwartet aber was solls, sowas wird am Tisch entschieden

[Magic_M]

Ich glaube, einen Punkt darf man bei der ganzen Diskussion nicht vergessen: "früher" (zu Zeiten, als Klassiker wie der Sriver oder Tackiness "normal" waren) haben wir mit 38-mm-Zelluloidbällen gespielt. Durch die größeren Bälle und dazu noch die Umstellung auf Plastikbälle wird es den meisten Spielern schwer fallen, mit dem gleichen Belag noch genug Druck auszuüben. Daher halte ich es auch nicht für sinnvoll, jungen Spielern noch solche Beläge auf ihre Schläger zu kleben.

Auf der anderen Seite muss es definitiv keine FKE-Rakete sein. Aber was spricht gegen einen Vega Pro oder Fastarc G-1 in 1,8 mm? Die sind spinniger und druckvoller als jeder Klassiker und sind in diesen dünnen Schwammstärken noch gut zu kontrollieren. Wenn die Technik dann stabiler und besser wird, kann man einfach bei dem Belag bleiben, nur eben mit der Schwammstärke etwas nach oben gehen.

Auch ein Tenergy 05 (der hier teilweise als Katapultmonster beschrieben wird) ist in 1,7 mm auf der RH für die meisten problemlos spielbar, auf der VH dann wahrscheinlich eher in 1,9 mm. Das ganze dann auf einem Primorac, Offensive Classic oder Offensive S und schon hat er einen Schläger, mit dem man sehr variabel spielen kann.

Durch die lange coronabedingte Unterbrechung des Spielbetriebs teste ich im Moment sogar noch mehr als sonst, um mir dadurch den Spaß am Tischtennis zu erhalten und habe eine für mich überraschende Feststellung gemacht: neben einer Reihe anderer Beläge habe ich auch den Rasanter R48 getestet. Der gehört zu der Kategorie von Belägen, bei der man das Obergummi sehr dünn gestaltet hat, um den Schwamm noch dicker (in "Ultramax") produzieren zu können. Für mich selbst spielt sich der R48 in Ultramax aber völlig unkontrollierbar und ist dazu auch noch sauschwer. Daraufhin habe ich ihn auch noch in 2,0 mm und 1,7 mm getestet und - ob Ihr es glaubt oder nicht - für mich spielt sich die dünnste Variante mit Abstand am besten. Den kann ich sowohl auf der Vorhand als auch auf der Rückhand spielen.

Meine Empfehlung geht daher eher zu etwas "moderneren" (nicht zu katapultigen) Belägen in etwas dünneren Schwammstärken.

[Power-Seven]

Zitat von Magic_M

Auf der anderen Seite muss es definitiv keine FKE-Rakete sein. Aber was spricht gegen einen Vega Pro oder Fastarc G-1 in 1,8 mm? Die sind spinniger und druckvoller als jeder Klassiker und sind in diesen dünnen Schwammstärken noch gut zu kontrollieren.

Das sehe ich auch so.

Zitat von Magic_M

Auch ein Tenergy 05 (der hier teilweise als Katapultmonster beschrieben wird)

Das habe ich noch nie verstanden.

Zitat von Magic_M

Das ganze dann auf einem Primorac, Offensive Classic oder Offensive S und schon hat er einen Schläger, mit dem man sehr variabel spielen kann.

Absolut. Für den Einstieg gerade bei Jugendlichen eventuell preislich problematisch, aber spielerisch keine automatische Überforderung.

Zitat von JanMove

Normalerweise ist es dann so, dass Beläge mit hohem Ballabsprung, die eine stark gebogene Flugkurve erzeugen wie z. B. T05, MX-P oder Omega V Tour, den ersten Topspin auf Unterschnitt sehr stark erleichtern, auf der anderen Seite aber diese Eigenschaft solche Beläge gerade deswegen recht zickig machen für das Blockspiel. Sehr direkte und eher harte FKE-Beläge wie z. B. Acuda S1 Turbo, Bluestrom Z1 Turbo oder Quantum X Pro erzeugen eher flachere Ballflugkurven und sind optimal für aggressives Pressing und Schlagspinspiel geeignet.

Das ist natürlich völlig richtig, aber etwas zu sehr ins "hohe Regal gegriffen" für das was ich meinte.
Wenn ich so an einen Vega Europe oder Acuda S2 oder HeXer Grip denke, sollte es schon so sein, dass der erste TS auf US leichter von der Hand geht als mit einem Mark V, ohne dass die beschriebenen Nachteile gleich dramatisch werden.

[Power-Seven]

Zitat von Zigeuner

Die Generationen, die sich mit nem Sriver etc den Arm ausreißen mussten, würden mit sowas wahrscheinlich jeden Ball über den Tisch jagen, weil zu schnell.

Das meinte ich mit der "alten" Technik und der Entwicklung durch das Frischkleben. Man hat die Beläge so behandelt, dass dieses Reißen nicht mehr nötig war und mit kürzeren Bewegungen effizienter gespielt werden konnte.

Das hat den Sport verändert und das Material dazu ebenfalls.

Wenn jetzt ein älterer Spieler für ein Allround-Spiel beidseitig weiter ungeklebte Sriver spielen möchte und damit trotz größerer und im Material veränderter Bälle klarkommt, ist das für ihn die richtige Wahl.

Aber für den Einstieg heute muss das nicht mehr sein, und wenn dann gleich mit dicken Schwämmen.