Schläger wechseln

[Dr.Clou]

Zitat von Fastest115

Was macht man wenn er ohne Fragen vor Wut wie du sagst den belag abreißt statt vor eine Kante zu schlagen ...

Jaaa, das habe ich schon Live erlebt.
Und der Spieler ging dann kleben, da sein Belag jetzt ab war. Mitten im ersten Satz.
Der Gegner schaute ihn nur verwundert an, nahm den Schiedsrichterzettel und schrieb einen Sieg für sich auf.
Als der Spieler wiederkam, gab es aber keinen Protest.

Ich denke das man unterscheiden sollte, ob der Schläger nach der Aktion noch spielfähig sein könnte.
Wenn ich meinen Schläger durch die Halle werfe, muss er nicht kaputt gehen. Wenn ich, wie im o.a. Fall, den Belag vor Wut abreiße, ist der Schläger auf jeden Fall nicht weiter spielfähig. Und das weis der Spieler vor der Tat.

[Torsten von Bayern]

Zitat von Fastest115

Klar wenn vorher gefargt wird und man drauf hingewiesen wird ist sowas ja klar.

Was macht man wenn er ohne Fragen vor Wut wie du sagst den belag abreißt statt vor eine Kante zu schlagen.

Diesen speziellen Fall kann man sicher unter "absichtlich beschädigen" einordnen. Hier tut der Spieler ja nichts anderes als den Schläger kaputt zu machen - anders als wenn er ihn "nur" auf den Boden wirft, wo er ja vielleicht erwartet, ihn unbeschädigt wieder aufzuheben.
Die Regelauslegung des DTTB zielt darauf ab, dass man den Spieler nur dann disqualifizieren kann (kaputten Schläger nicht wechseln dürfen bedeutet ja Disqualifikation), wenn ihm der Vorsatz eindeutig beweisbar ist. Das übliche "im Zweifel für den Angeklagten" eben. Und diesen Zweifel gibt es in dem oben zitierten speziellen Fall ja nicht. Die Wut alleine befreit nicht von der Disqualifikation.

So grenzenlos liberal wie es aussieht ist die DTTB-Anweisung dann auch wieder nicht. Weitere Beispiele für nachweisbaren Vorsatz wären:
- Den Schläger aus Wut in beide Hände nehmen und solange biegen bis er zerbricht.
- Den Schläger mehrfach gegen eine Wand oder auf eine Umrandung schlagen, solange bis er zerbricht.
- Den Schläger auf den Boden werfen und dann darauf herumtrampeln bis er kaputt ist.

Anders gesagt: Wenn ich aus taktischen Gründen meinen Schläger wechseln will und es so aussehen lassen will als sei er unabsichtlich schwer beschädigt worden , dann muss ich schon Glück haben damit das klappt. Ich darf den Schläger nur ein einziges Mal fallen lassen, und er wird dabei nur selten kaputt gehen. Oder so über die Tischkante ziehen dass es wie ein Versehen aussieht - auch nicht so einfach.

[BlemBlem]

Zitat von Torsten von Bayern

Von wem und auf Grundlage welcher Regelauslegung ? (Das meine ich nicht provokativ. Schlägerwechsel ist eine oft diskutierte Frage, die deshalb möglichst gut geklärt sein sollte.)

Ich bin im TTVWH, die Anweisung erfolgte mündlich in der jährlichen Weiterbildung.
Ich habe einen Spieler disqualifiziert, der seinen Schläger (aus Wut) so gegen den eigenen Oberschschenkel geschlagen hat, dass dieser zerbrach.
Die Entscheidung über Absicht oder nicht liegt meiner Meinung nach beim SR bzw OSR.

[littlecranede]

Hi an alle ,

ich denke mal das es ok war , das er den schläger wechseln konnte. Den unter absicht spricht man von geplanter Handlung , um zu planen wäre in dem falle eine zeitverzögerung von ca 15-20 sec notwendig und ein klarer kopf- also kein plözlicher ausraster. Bei einem plötzlichen emotionalen ausbruch ist so gut wie null logig mehr im bewußtsein und man handelt im effkt bzw. emotional. Der wutausbruch hat zu einer handlung im affekt geführt und ist daher eine unbeabsichtigte tat. Das soll jetzt aber nicht dazu einladen im nächsten spiel nen wutausbruch vorzutäuschen um den schläger zu wechseln- wer es doch in erwähgung zieht sollte doch vorerst überlegen ob er das geld wirklich zum fenster rausschmeißen will schmunzel

[tischtennisguru]

Zitat von Torsten von Bayern

Anders gesagt: Wenn ich aus taktischen Gründen meinen Schläger wechseln will und es so aussehen lassen will als sei er unabsichtlich schwer beschädigt worden , dann muss ich schon Glück haben damit das klappt. Ich darf den Schläger nur ein einziges Mal fallen lassen, und er wird dabei nur selten kaputt gehen. Oder so über die Tischkante ziehen dass es wie ein Versehen aussieht - auch nicht so einfach.

Naja, ein Balsahlolz wie das Andro Blaxx oder das Donic Cayman hat man gleich "versehentlich" zerstört. Einfach mal eben beim VH-TS am Tisch hängen bleiben, und das Blatt landet fast 100-prozentig ohne Griff in der Nachbarbox.

[tischtennisguru]

Zitat von littlecranede

Hi an alle ,

i Das soll jetzt aber nicht dazu einladen im nächsten spiel nen wutausbruch vorzutäuschen um den schläger zu wechseln- wer es doch in erwähgung zieht sollte doch vorerst überlegen ob er das geld wirklich zum fenster rausschmeißen will schmunzel

Habe da schon einige Kollegen erlebt, die nach verlorenem Spiel entweder das Holz mutwillig zerstörten oder die Beläge in Fetzen!! vom Holz rissen, obwohl daraus logischerweise keinerlei Vorteil für das vergangene Spiel erwuchs. Mit rationalen Gründen wie z.B. dem Preis für ein neues Holz braucht man offensichtlich manchen Spielern nicht zu kommen.

[Fastest115]

Zitat von littlecranede

Hi an alle ,

ich denke mal das es ok war , das er den schläger wechseln konnte. Den unter absicht spricht man von geplanter Handlung , um zu planen wäre in dem falle eine zeitverzögerung von ca 15-20 sec notwendig und ein klarer kopf- also kein plözlicher ausraster. Bei einem plötzlichen emotionalen ausbruch ist so gut wie null logig mehr im bewußtsein und man handelt im effkt bzw. emotional. Der wutausbruch hat zu einer handlung im affekt geführt und ist daher eine unbeabsichtigte tat. Das soll jetzt aber nicht dazu einladen im nächsten spiel nen wutausbruch vorzutäuschen um den schläger zu wechseln- wer es doch in erwähgung zieht sollte doch vorerst überlegen ob er das geld wirklich zum fenster rausschmeißen will schmunzel

Aber genau dem widerspricht ja unser SR Experte aus Bayern. Wenn ich auch Wut meinen belag vom Schläger reisse ohne Verzögerung ohne Logik wie du es schilderst darf man trotzdem nicht wechsel.... Wut alleine ist nicht das ausschlaggebende sondern ob man 100% damit rechnen muss das der Schläger dann kaputt ist....

Sonst kann ich so eine Wut auch simulieren....Ich überleg mir den Schläger zu wechseln und beim nächsten Punkt für den gegner "wütend"§ ohne verzögerung den Belag abzureißen

[CHE-MAN]

Man muss das ganze evtl. auch mal aus einem anderen Winkel betrachten:
Wenn ein Spieler während!! des Spieles, also solange er noch Chancen auf einen Sieg hat (Und solange das Spiel nicht beendet ist, hat man immer Chancen auf den Sieg), seinen Schläger aus Wut oder warum auch immer auf den Boden oder gegen die Wand wirft, ist das alleine für mich schon je nach Härte des Wurf ein Grund zur Disqualifikation. Denn mal ganz davon abgesehen, dass bei einem Schlägerwurf jemand verletzt werden kann, was ich schonmal erlebt habe, gehört so ein Verhalten absolut nicht in unseren Sport, und ein Spieler, der sich so benimmt, sollte durch eine "gemäßigte" regelauslegung nicht auch noch die Chance bekommen, weiterzuspielen. Und wer es nicht schafft, seine Gefühle wenigstens so weit zu kontrollieren, das er solche eindeutig unsportlichen und dem Ruf des Sportes Tischtennis abträglichen Aktionen unterlässt, der sollte sich einen anderen Sport suchen oder besser einen guten Arzt!

[littlecranede]

Zitat von Fastest115

Sonst kann ich so eine Wut auch simulieren....Ich überleg mir den Schläger zu wechseln und beim nächsten Punkt für den gegner "wütend"§ ohne verzögerung den Belag abzureißen

das wäre in dem augenblick kein handeln im effekt! und müßte geandet werden. ich red von einem wut ausbruch wegem psychischen stress- das der wutausbruch künstlich wäe würde man meiner meinung nach sofort an der körperspache erkennen. wer im affekt handelt , darf meiner meinung nach seinen schläger wechseln

[littlecranede]

Zitat von Fastest115

Aber genau dem widerspricht ja unser SR Experte aus Bayern. Wenn ich auch Wut meinen belag vom Schläger reisse ohne Verzögerung ohne Logik wie du es schilderst darf man trotzdem nicht wechsel.... Wut alleine ist nicht das ausschlaggebende sondern ob man 100% damit rechnen muss das der Schläger dann kaputt ist....

Sonst kann ich so eine Wut auch simulieren....Ich überleg mir den Schläger zu wechseln und beim nächsten Punkt für den gegner "wütend"§ ohne verzögerung den Belag abzureißen

bei einer Affekt handlung kalkuliert man nicht mehr , man weiß auch dann nicht mehr einzuschätzen welche folgen das hat.