Zwei Mannschaften des Vereins in einer Spielklasse

[jimih1981]

Also im Kreis München West soll es eine Regelung geben die sowas verhindert, hab ich neulich erfahren was durchaus sinnvoll ist. Vllt. kann jemand aus dem Kreis was dazu sagen, weil so eine Regelung kannte ich aus dem Kreis Forchheim auch noch nicht, was mich bei der Ansicht der Ergebnisse schon mehrmals geärgert hat, vorallem weil ich mal mit ner Mannschaft durch so nen Mist abgestiegen bin.

[Maskottchen]

Also gestern abend habe ich mich noch einmal explizit beim Sportwart erkundigt: der TTVSA hat in seinen Durchführungsbestimmungen stehen, das der unteren Mannschaft jeder Punkte und jedes Spiel von der höheren Mannschaft abgezogen wird, wenn dies entscheidend für den Klassenerhalt ist. Die Wertung wird dann vom Staffelleiter zum 9:0 geändert.

D.h.: Das Spiel ist für die Zweite vollkommen wertlos. Wie es jetzt ist, wenn der Ersten am Jahresende zwei Einzel zum Aufstieg fehlen und z.B. 4 Einzel gegen die Zweite verloren wurden, konnte mir nicht beantwortet werden. Keiner weiß, ob es in dem Fall auch mit 9:0 gewertet wird und die Erste dann aufsteigt.

Das war die offizielle Stellungnahme unseres Kreissportwarts. So, jetzt mache mir mal bitte jemand die tiefere Bedeutung dieses Spieles heute Abend schmackhaft...

Um daran teil zu nehmen, müsste ich ca. 70 km Auto fahren und ca. 2 Überstunden abbummeln!!! Ich bin schon auf Antworten gespannt...

[aleol]

Ist natürlich Deine Entscheidung - aber normalerweise spielt man doch auch, weil man Spaß am Tischtennis hat und nicht nur, weil es um Aufstieg oder Klassenerhalt etc geht, und gerade Derbies machen doch besonders viel Spaß.

[Hogar]

Zitat von VL-Maskottchen

Also gestern abend habe ich mich noch einmal explizit beim Sportwart erkundigt: der TTVSA hat in seinen Durchführungsbestimmungen stehen, das der unteren Mannschaft jeder Punkte und jedes Spiel von der höheren Mannschaft abgezogen wird, wenn dies entscheidend für den Klassenerhalt ist. Die Wertung wird dann vom Staffelleiter zum 9:0 geändert.

D.h.: Das Spiel ist für die Zweite vollkommen wertlos. Wie es jetzt ist, wenn der Ersten am Jahresende zwei Einzel zum Aufstieg fehlen und z.B. 4 Einzel gegen die Zweite verloren wurden, konnte mir nicht beantwortet werden. Keiner weiß, ob es in dem Fall auch mit 9:0 gewertet wird und die Erste dann aufsteigt.

Das war die offizielle Stellungnahme unseres Kreissportwarts. So, jetzt mache mir mal bitte jemand die tiefere Bedeutung dieses Spieles heute Abend schmackhaft...

Um daran teil zu nehmen, müsste ich ca. 70 km Auto fahren und ca. 2 Überstunden abbummeln!!! Ich bin schon auf Antworten gespannt...

Bei uns ist eine Wertung durch den Staffelleiter nach der WO möglich.

Zitat von WO

D 2.15 Wertung
D 2.15.1 Allgemeiner Grundsatz Die zuständigen Instanzen sind ohne Rücksicht auf Fristen berechtigt, Maßnahmen zu treffen, die eine sportlich einwandfreie, keine Mannschaft benachteiligende Abwicklung der Meisterschaftsspiele gewährleisten oder wiederherstellen.
D 2.15.2 zusätzliche Gründe für eine kampflose Wertung Ein Spiel wird einer Mannschaft als verloren und dem Gegner als gewonnen gewertet, wenn sie durch mangelhafte Spielmöglichkeiten im Spiellokal (Fehlen von Tischen, Net-zen oder Bällen) unzumutbare Spielverhältnisse (übermäßig beengter Spielraum, völlig unzureichende Beleuchtung u.s.w.) verschuldet, dass ein Spiel nicht durchgeführt werden
konnte.
D 2.15.3 Verfahren
D 2.15.3.1 Die Wertung von Mannschaftswettkämpfen, in denen auf Punktverlust entschieden wird, erfolgt mit 2:0 Punkten und der höchstmöglichen Zahl der im jeweiligen Spielsystem erreichbaren Spiele (z.B. 9:0, 8:0, 7:0, 6:0, 5:0 oder 3:0) für den Gegner. Sätze und Bälle sind für die Tabelle mit 0:0 zu werten. Verstoßen beide Mannschaften gegen die einschlägigen Bestimmungen, ist die Begegnung für beide als verloren zu werten. Dabei hat die Wertung mit jeweils 0:2 Punkten und der höchstmöglichen Zahl der im jeweiligen Spielsystem erreichbaren Spiele (0:9, 0:8, 0:7, 0:6, 0:5 oder 0:3) zu erfolgen. In der entsprechenden Tabelle ist durch eine Fußnote darauf hinzuweisen.

Doch kann ich nicht nachvollziehen, wie dies begründet werden kann, wenn die 2.Mannschaft im Spiel die Punkte erkämpft hat, denn die 2. würde durch eine Wertung ja benachteilgt werden, was ja nicht im Sinne der Regel 2.15.1 währe.

Wenn man also beabsichtigt, dass die 2.Mannschaft gewinnt und dies auch zählt, dann ist es am Einfachsten, wenn der Staffelleiter selbst die Wertung vornimmt, etwa weil die erste Mannschaft das 2. Doppel falsch aufgestellt hat.

[Maskottchen]

Zitat von Hogar

Doch kann ich nicht nachvollziehen, wie dies begründet werden kann, wenn die 2.Mannschaft im Spiel die Punkte erkämpft hat, denn die 2. würde durch eine Wertung ja benachteilgt werden, was ja nicht im Sinne der Regel 2.15.1 währe.

Bei uns wurde dies eingeführt, als vermehrt solche Resultate aufkamen. Zudem wurde festgelegt, das die besten Spieler der unteren Mannschaft, der höheren Ersatz stellen müssen. Wenn nach Stärke aufgestellt wird, kann es unter normalen Umständen, wo alles sportlich fair zugeht, nicht zu einem Punktgewinn der unteren Mannschaft kommen. Wenn ich mir die letztjährigen Resultate in den Staffeln bei uns in der Region so anschaue, stellt man eine Häufung des Ergebnisses 9:7 fest. Deshalb wurde wohl gehandelt...

[Fastest115]

Um mal Ordnung rein zu bringen.

Jede WO jedes verbandes scheint auch in diesem Falle anders zu sein. Im WTTV würde das Spiel immer normal gewertet. In Bremen gibt es wieder andere Möglichkeiten und in München scheinbar auch. Der TTVSA um den es hier nun eigentlich/ursprünglich geht scheint wohl dahingehend anders zu sein so das einer unteren Mannschaft die 7-9 gegen die höhere des eigenen Vereins verliert am ende wenn es um den Abstieg geht mit 0-9 gewertet wird.

Eine Regelung die solchen Tricksereien natürlich ein Ende setzt. Umgekehrt mal angenommen den Fall der Mitabstiegskonkurrent hat aber gegen die höhere Mannschaft ein 1-9 geholt und steigt jetzt durch diese Regelung nicht ab (sie können ja ihren Punkt behalten)...das wäre dann auch nicht wirklich fair. Die untere Mannschaft des betroffenen vereins hatte ja quasi 2 Spiele weniger Chancen Punkte zu sammeln, wogegen die Mitabstiegskonkurrenten die Spiele gegen die höhere Mannschaft eine Chance hatten. Die Spiele/Punkte von denen gehen voll in die Wertung ein

[Maskottchen]

Zitat von Fastest115

Eine Regelung die solchen Tricksereien natürlich ein Ende setzt. Umgekehrt mal angenommen den Fall der Mitabstiegskonkurrent hat aber gegen die höhere Mannschaft ein 1-9 geholt und steigt jetzt durch diese Regelung nicht ab (sie können ja ihren Punkt behalten)...das wäre dann auch nicht wirklich fair. Die untere Mannschaft des betroffenen vereins hatte ja quasi 2 Spiele weniger Chancen Punkte zu sammeln, wogegen die Mitabstiegskonkurrenten die Spiele gegen die höhere Mannschaft eine Chance hatten. Die Spiele/Punkte von denen gehen voll in die Wertung ein

Genau so ist es. Das ist ja das perverse daran. Und für solch eine Farce soll ich meinen Samstag opfern...?

Interessant wäre jetzt wirklich, was passieren würde, wenn die obere mannschaft falsch aufstellt - bekommt sie dann trotzdem die Punkte... ?

Ist ja auch egal! Wir spielen die Scheiße heute und damit ist basta...

[Fastest115]

Zitat von VL-Maskottchen

Genau so ist es. Das ist ja das perverse daran. Und für solch eine Farce soll ich meinen Samstag opfern...?

Interessant wäre jetzt wirklich, was passieren würde, wenn die obere mannschaft falsch aufstellt - bekommt sie dann trotzdem die Punkte... ?

Ist ja auch egal! Wir spielen die Scheiße heute und damit ist basta...

Wenn ihr falsch aufstellt würde es bei euch wohl so ausgehen. Die höhere Mannschaft verliert 0-9 und die Punkte können am Ende fehlen . Die niedrigere gewinnt erstmal 9-0 aber spollten sie am ende der Saison 2 Punkte vor dem Absteiger liegen würde das spiel dann für die 0-9 gewertet. Fazit: beide hätten verloren

[Ensdorfer]

Zitat von w_W_

Wir hatten "das Problem" vor zwei Jahren und in dieser Saison wieder.

Problem weil: Die Jungs aus der Dritten kannten uns und unsere Spielweise
und waren hoch motiviert. So lässig wie Du das beschreibst wird es nicht ;-)


Diese Saison wird es noch schlimmer / schwieriger:
Wir haben unsere Nummer 2 an die Dritte Mannschaft als Nr. 1 ausgeliehen.


Der Gedanke mit der Hilfestellung für eine der Mannschaften kommt immer
auf, da kann man sich nicht gegen wehren. Aber man kann es ja eigentlich
zu Beginn der Vor- und Rückrunde nicht steuern /beeinflussen.
Und nur zur Sicherheit: Nein, wir haben damals auch nicht getrickst.

Nun zu Deiner Frage: Wenn der Staffelleiter aufpasst wird er das Spiel
Deiner beiden Mannschaften als erstes sowohl in der Vor- als auch
in der Rückrunde ansetzen. Wenn Ihr da mauscheln wollt kann es
nur in die Hose gehen, denn am Ende braucht die Zweite die
Punkte für die Meisterschaft, während die Dritte auch so
den Klassenerhalt schafft... oder umgekehrt.


Ansonsten ist es ein normales Punktspiel wie jedes andere auch, nur nicht für die Beteiligten ;-)

Der Gedanke mit der Hilfestellung mag in der Theorie und vll. dann auch wann sogar in der Praxis da sein.
Doch halte ich es auch für wahrscheinlich, dass gerade bei solchen Duellen die 2. Welle der 1. Welle den "Marsch" blasen will.....
Die werden wohl alles geben und die Chance nutzen, wenn sich die Möglichkeit ergibt.
Auf der anderen Seite wird die 1. Mannschaft natürlich versuchen sich nicht unbedingt zu blamieren, denn eine Niederlage gegen die eigene Zweite kann durchaus ein schwarzer Fleck sein.....

Zu den Ansetzungen:
Bei uns scheint das auch so zu sein, ich hab grad mal in einigen Klassen nachgeschaut, da spielen die Vereine, die mehr als 1 Mannschaft in der Klasse haben (i.d.R. 2), am ersten Spieltag gegeneinander....
Wobei ich das nun schon wieder relativieren muss.....gerade habe ich eine Klasse gefunden, in der das direkte Aufeinandertreffen am 2. Spieltag stattfindet.......
Es ist wohl vom Klassenleiter abhängig.....

[Fastest115]

Zitat von Ensdorfer

Der Gedanke mit der Hilfestellung mag in der Theorie und vll. dann auch wann sogar in der Praxis da sein.
Doch halte ich es auch für wahrscheinlich, dass gerade bei solchen Duellen die 2. Welle der 1. Welle den "Marsch" blasen will.....
Die werden wohl alles geben und die Chance nutzen, wenn sich die Möglichkeit ergibt.
Auf der anderen Seite wird die 1. Mannschaft natürlich versuchen sich nicht unbedingt zu blamieren, denn eine Niederlage gegen die eigene Zweite kann durchaus ein schwarzer Fleck sein.....

Zu den Ansetzungen:
Bei uns scheint das auch so zu sein, ich hab grad mal in einigen Klassen nachgeschaut, da spielen die Vereine, die mehr als 1 Mannschaft in der Klasse haben (i.d.R. 2), am ersten Spieltag gegeneinander....
Wobei ich das nun schon wieder relativieren muss.....gerade habe ich eine Klasse gefunden, in der das direkte Aufeinandertreffen am 2. Spieltag stattfindet.......
Es ist wohl vom Klassenleiter abhängig.....

Und wie immer auch WO/Verbandsabhängig.

Im WTTV ist es so geregelt, das das Spiel auf dem Speilplan auch am letzten Spieltag stehen kann oder irgendwo in der Mitte. Wenn es aber nicht eh an den ersten drei Spieltagen stattfindet, muß es dann egal wann es lt Spialplan angesetzt ist bis zu diesem Zeitpunkt ausgetragen werden.