Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Fachforen > Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches
Registrieren Hilfe Kalender

Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #21  
Alt 04.04.2008, 12:31
jes jes ist offline
Eike Schäfer
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 06.03.2006
Ort: Heusenstamm
Alter: 36
Beiträge: 4.550
jes ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)jes ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)jes ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Belagreinigung nach Satz

Ok, dass das Reinigen mit Wasser oder "normalen" Reinigern erlaubt ist, hatte ich auch erwartet, aber wie steht es denn dann mit dem SpinMax? Gilt der als "Reiniger", wie hier manche behaupten oder ist es eine illegale Nachbehandlung des Belages?
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 04.04.2008, 19:53
tt-trommler tt-trommler ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 03.12.2007
Ort: Mittelhessen
Alter: 69
Beiträge: 1.371
tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
ratlos AW: Belagreinigung nach Satz

Meiner Meinung nach ist das Reinigen von Schweiss o.ä. durch Abwischen mit einem Handtuch oder Schwamm grundsätzlich erlaubt, nicht jedoch die Veränderung der Spieleigenschaften eines Belags während eines Spiels unter Zuhilfenahme eines Belagreinigers.
Die Regel besagt dass der Schläger in den Pausen auf dem Tisch liegen bleibt und etwas Anderes der Erlaubnis des Schiedsrichters bedarf. Die ständige Behandlung der Belagoberfläche mit Isopropanol o.ä. Chemikalien, sprich einem Belagreiniger halte ich für eine Manipulation. Hartes Wort ! Aber : es ist der natürliche Lauf der Dinge dass sich ein Belag im Verlauf eines Spiels auf natürliche Weise für alle Spieler am Tisch minimal verändert. Um gleiche Randbedingungen wie zu Spielbeginn beizubehalten halte ich es für unfair derartige Mittel zu benutzen nachdem ein Spiel begonnen hat wohlgemerkt.
Merkwürdig ist schon dass ein solches Ansinnen mir noch nie in höheren Klassen (OL aufwärts mit OSR) untergekommen ist wohl aber auf Bezirksebene und niedriger.
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 04.04.2008, 22:58
Benutzerbild von Torsten von Bayern
Torsten von Bayern Torsten von Bayern ist offline
Multifunktionär
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 08.09.2004
Ort: Weilheim / Obb.
Alter: 55
Beiträge: 784
Torsten von Bayern ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Belagreinigung nach Satz

Wie versprochen hier die DTTB-weit verkündete Regelauslegung - in "dts" (heute "tischtennis"), Ausgabe 3/2004, Rubrik "Leser fragen - Experten antworten":

Frage: "Darf ein Spieler zwischen den einzelnen Sätzen die Beläge seines Schlägers mit Belagreiniger säubern ?"

Antwort: "Ja. Da die Satzpause im Regelwerk ausdrücklich zu den erlaubten Pausen gehört, ist ein Säubern des Schlägers in diesem Zeitraum nicht zu beanstanden.
Ein entsprechendes Verbot wäre wohl auch kaum durchsetzbar, zumal ja auch schon das Abstreifen des Schlägers am Trikot oder mit der bloßen Hand ein Säubern darstellt und in der Praxis sogar häufig während des Spiels Anwendung findet."
__________________
www.ittf.com/equipment
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 06.04.2008, 13:16
tt-trommler tt-trommler ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 03.12.2007
Ort: Mittelhessen
Alter: 69
Beiträge: 1.371
tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Belagreinigung nach Satz

Zitat:
Zitat von Torsten von Bayern Beitrag anzeigen
Wie versprochen hier die DTTB-weit verkündete Regelauslegung - in "dts" (heute "tischtennis"), Ausgabe 3/2004, Rubrik "Leser fragen - Experten antworten":

Frage: "Darf ein Spieler zwischen den einzelnen Sätzen die Beläge seines Schlägers mit Belagreiniger säubern ?"

Antwort: "Ja. Da die Satzpause im Regelwerk ausdrücklich zu den erlaubten Pausen gehört, ist ein Säubern des Schlägers in diesem Zeitraum nicht zu beanstanden.
Ein entsprechendes Verbot wäre wohl auch kaum durchsetzbar, zumal ja auch schon das Abstreifen des Schlägers am Trikot oder mit der bloßen Hand ein Säubern darstellt und in der Praxis sogar häufig während des Spiels Anwendung findet."
Danke für die Aufklärung.
Ich frage mich natürlich wie man unter diesen Umständen dann die Nutzung unerlaubter "Mittelchen" natürlich in Orignalverpackung von zugelassenen Chemikalien verhindern will. Nach dem Flop mit dem Lösungsmitteltestgerät zur Überprüfung von Frischklebematerialien : laissez faire. Will meinen : lass doch jeden spielen womit es ihm beliebt - aber dann würden sich ja die Einkünfte aus Lizenzgebühren wegfallen.....:
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 10.04.2008, 15:56
tt-trommler tt-trommler ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 03.12.2007
Ort: Mittelhessen
Alter: 69
Beiträge: 1.371
tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
ratlos AW: Belagreinigung nach Satz

Zitat:
Zitat von Torsten von Bayern Beitrag anzeigen
Wie versprochen hier die DTTB-weit verkündete Regelauslegung - in "dts" (heute "tischtennis"), Ausgabe 3/2004, Rubrik "Leser fragen - Experten antworten":

Frage: "Darf ein Spieler zwischen den einzelnen Sätzen die Beläge seines Schlägers mit Belagreiniger säubern ?"

Antwort: "Ja. Da die Satzpause im Regelwerk ausdrücklich zu den erlaubten Pausen gehört, ist ein Säubern des Schlägers in diesem Zeitraum nicht zu beanstanden.
Ein entsprechendes Verbot wäre wohl auch kaum durchsetzbar, zumal ja auch schon das Abstreifen des Schlägers am Trikot oder mit der bloßen Hand ein Säubern darstellt und in der Praxis sogar häufig während des Spiels Anwendung findet."
Jetzt doch noch einmal - Belagreiniger ist ja kein Wasser sondern Isopropanol o.ä. als Wirkstoff. Viele verwenden derartige "Reiniger" ja um den Belag griffiger zu machen bzw. griffig zu halten. Effektiv ist dies doch dann eine chemische Behandlung. Wie passt das denn dann dazu :
in der neusten Audsgabe des Tischtennismagazin des deutschen Tischtennisbundes stand in dem Artikel auf Seite 6, daß die ITTF eine Tischtennisregeländerung beschlossen hat:

Zitat: "Der Schlägerbelag soll so verwendet werden, wie er genehmigt wurde, das heißt ohne irgendeine physikalische, chemische oder sonstige Behandlung (normale Abnutzung fällt nicht darunter), welche die Spieleigenschaft, Reibung, Aussehen, Farbe, Oberfläche usw. verändert."

Mit Zitat antworten
  #26  
Alt 10.04.2008, 16:40
Benutzerbild von aleol
aleol aleol ist offline
resignierter Besucher
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 28.03.2000
Ort: Oldenburg (wohnen)/ Hude (spielen)
Alter: 50
Beiträge: 4.895
aleol ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Belagreinigung nach Satz

Zitat:
Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
Zitat: "Der Schlägerbelag soll so verwendet werden, wie er genehmigt wurde, das heißt ohne irgendeine physikalische, chemische oder sonstige Behandlung (normale Abnutzung fällt nicht darunter), welche die Spieleigenschaft, Reibung, Aussehen, Farbe, Oberfläche usw. verändert."


Ist doch eigentlich ganz einfach:
Der Begriff Behandlung bezieht sich hier ja auf eine (chemische oder physikalische) Veränderung der Spieleigenschaften gegenüber dem Zustand, in dem der Belag von der ITTF genehmigt wurde. Das Reinigen auch mit den besten TT-Reinigern wird aber allerhöchstens den Zustand wiederherstellen können, den der Belag neu (also wie er zugelassen wurde) hatte. Damit ist das Reinigen mit Combi-Cleaner etc also keine Veränderung/Behandlung im Sinne dieser Regel.
Mit Zitat antworten
  #27  
Alt 12.04.2008, 22:40
tt-trommler tt-trommler ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 03.12.2007
Ort: Mittelhessen
Alter: 69
Beiträge: 1.371
tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Belagreinigung nach Satz

Zitat:
Zitat von aleol Beitrag anzeigen
Ist doch eigentlich ganz einfach:
Der Begriff Behandlung bezieht sich hier ja auf eine (chemische oder physikalische) Veränderung der Spieleigenschaften gegenüber dem Zustand, in dem der Belag von der ITTF genehmigt wurde. Das Reinigen auch mit den besten TT-Reinigern wird aber allerhöchstens den Zustand wiederherstellen können, den der Belag neu (also wie er zugelassen wurde) hatte. Damit ist das Reinigen mit Combi-Cleaner etc also keine Veränderung/Behandlung im Sinne dieser Regel.
o.k. ich will wirklich keine Erbsen zählen oder Haarspaltereien betreiben zumal ich keine Ahnung habe bezüglich der Chemie der Tuner, Booster.....etc. Ich kann diesbezüglich jedem nur empfehlen Isopropanol in etwas höherer Konzentration als es in Belagreinigern vorkommt zu benutzen. Er wird dann sehr drastisch vor Augen geführt bekommen wie sich die Oberflächenbeschaffenheit des Belags ändert. Wenn Du es ausprobieren möchtest : nimm bitte einen alten abgespielten Belag als Testmedium. Meine (einmalige) Erfahrung : aus einem Sriver S wird ein Tackiness C und dann ein Fräulein (falls der Belag noch jemand etwas sagt).
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 00:48 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77