Hochklassiges Abwehrspieler mit NI (Tacki C, Donic Slice 40...)

[aleol]

Zitat von ttdr

Da habe ich komischerweise wieder ganz andere Erfarhungen.

NI-Verteidger währen m.M. nach um einiges flacher ab.

Bedenke aber auch, wie Deine Erfahrungen aussehen. Zum einen wirst Du noch nicht gegen so viele allzu hochklassige Abwehrspieler mit Noppe gespielt haben, und vor allem kommt es dann bei denen eben auch auf die Angriffsbälle der Gegners an.
Mit NI kannst Du tatsächlich gegen die verhältnismäßig langsamen und nicht so spinnigen Angriffsbälle, die Du oder ich spielen können, flacher und vielleicht mit mehr Schnitt abwehren. Für hochklassige Spieler ist das aber nicht die Referenz, sondern sie müssen mit Topspins und Schüssen ganz anderer Qualität arbeiten, und die sind mit LN für die meisten sowohl "einfacher" als auch gefährlicher zurückzubringen.

[ttdr]

Zitat von TT-Arnold

(...) allerdings spielt er Skitt Quattro ..., was ja für ein gewisses Alter der Beläge spricht (...)

Die Beläge sind doch gar nicht mehr zugelassen, oder?
Die wurden doch von der ITTF-Liste genommen, weil es Skitt ja gar nicht mehr gibt...

[Weltklasse]

Zitat von richie

Bitte schön

http://ttvn.click-tt.de/cgi-bin/WebO...0074&club=6128

Hi Richie,

besagter Hellmann soll übrigens mit Sriver 1,3mm spielen. Habe ihn leider noch nicht spielen sehen, aber vom hörensagen soll er eine mega Sense haben, so daß seine Gegner teilweise unter den Tisch ziehen.

[Obachecka]

Zitat von DONIC Slice forever

dass die abwehrspieler auf sehr hohem niveau auf der rh meist eine noppe spielen, liegt mMn daran, dass sie ihre rh meist sowieso nur passiv einsetzten können (welcher verteidiger außer filus kann schon einen guten rh-ts?).

So darf man auch nicht vorgehen.
Filus kann den RH-Topspin gut, weil er ihn sicherlich trainiert hat.
Das könnten andere Abwehrer sicherlich auch, wenn sie es trainieren würden und trotzdem noch genug Sicherheit vorhanden wäre.

[ttdr]

Zitat von Obachecka

So darf man auch nicht vorgehen.
Filus kann den RH-Topspin gut, weil er ihn sicherlich trainiert hat.
Das könnten andere Abwehrer sicherlich auch, wenn sie es trainieren würden und trotzdem noch genug Sicherheit vorhanden wäre.

Habe kürzlich in einigen Matches gesehen, dass auch Chen einen RH-TS mit dem Curl kann.
Ihn aber sehr selten einsetzt!

[Fastest115]

Zitat von TT-Arnold

Bei uns im Nachbarverein (die trainieren zwei Hallendrittle weiter um die gleiche Zeit) spielt ein 60 -70 jähriger Abwehrspieler (der gute heißt Günter Pascheit, ob der genau so geschrieben wird weiß ich nicht...), der auch beidseitig Noppen-innen spielt. Er hat früher mal Oberliga (damals dritthöchste Liga Deutschlands) gespielt und war Seriensieger der Kreisrangliste. Dieser Herr ist mit seinen Noppen-innen Belägen dermaßen sicher und kann damit abartige Schnittwechsel spielen, die man echt nicht sieht. Der Unterschnitt ist zwar auch heftig, aber durchaus noch nachziehbar,allerdings spielt er Skitt Quattro beidseitig, was ja für ein gewisses Alter der Beläge spricht.
Ich glaube aber das es heutzutage schwieriger ist, da das Material schneller und die Spieler athletischer geworden sind, wodurch die Topspins extrem schnell und spinnig werden, was das abwehren erschwert. Allerdings können die Weltklasseverteidiger, allen voran Joo Se Hyuk, mittlerweile auch mit der Vorhand totsicher abwehren (obwohl sie einen FKE-Belag in max. spielen), das müsste doch mit einem etwas dünneren Belag auf der Rückhand doch wunderbar funktionieren, oder???

Punkt 1, dass der Belag nict mehr zugelassen ist hat ja ttdr schon gesagt.
Punkt 2 ist der dass dieser belag vermutlich so abgespiel sein dürfte das man ihn nicht mehr mit nem griffigen NI belag vergleichen kann wie Tackiness und co sondern eher als schnellen Anti einstufen muss.

[aleol]

Zitat von Weltklasse

Hi Richie,

besagter Hellmann soll übrigens mit Sriver 1,3mm spielen. Habe ihn leider noch nicht spielen sehen, aber vom hörensagen soll er eine mega Sense haben, so daß seine Gegner teilweise unter den Tisch ziehen.

Hallo Arne,

schau mal auf unserer Seite http://www.tvhude-tt.de/ in die Rubrik "TV Hude TV". Da weit runterscrollen, da ist ein Satz zwischen Hellmann und Alex Dimitriou zu sehen.
Sieht nicht besonders spektakulär aus, da es kaum Ballwechsel gibt, aber einige Topspins von Alex, der immerhin ein recht guter Verbandsliga-Oben-Mann ist, dürften eine kleinen Eindruck vermittlen, warum hier in der Gegend bei einem richtig guten Abwehrball einige Spieler gerne mal von "Hellmann-Schnitt" sprechen.

[stefan.s]

Zitat von aleol

Hallo Arne,

schau mal auf unserer Seite http://www.tvhude-tt.de/ in die Rubrik "TV Hude TV". Da weit runterscrollen, da ist ein Satz zwischen Hellmann und Alex Dimitriou zu sehen.
Sieht nicht besonders spektakulär aus, da es kaum Ballwechsel gibt, aber einige Topspins von Alex, der immerhin ein recht guter Verbandsliga-Oben-Mann ist, dürften eine kleinen Eindruck vermittlen, warum hier in der Gegend bei einem richtig guten Abwehrball einige Spieler gerne mal von "Hellmann-Schnitt" sprechen.

Klaus Hellmann?

[HSV]

Zitat von Weltklasse

Hi Richie,

besagter Hellmann soll übrigens mit Sriver 1,3mm spielen. Habe ihn leider noch nicht spielen sehen, aber vom hörensagen soll er eine mega Sense haben, so daß seine Gegner teilweise unter den Tisch ziehen.

Zu Peter Igel: der Kadermist, ähh, die Kaderschmiede scheint an ihm vorbeigegangen zu sein...:-) Er spielt, wie es für einen Abwehrer eher selten ist, sehr viele Bälle VOR seinem Körper. Seine Reichweite von gefühlten 17,30 Metern hilft ihm da sehr... Peter hat einfach ein sehr ausgeprägtes Ballgefühl und beherrscht etwas, was für Abwehrer auf nationaler Ebene sehr wichtig sein kann. Schnittwechsel! Natürlich OHNE, dass man ihn leicht erkennt. Sonst wäre er wertlos. In nahezu jeder Situation bekommt er das hin (durch Handgelenkeinsatz). Er steht da dann so belanglos rum und täuscht einen rübergelegten Ball mit dem NI-Belag an. Will man den mal kurz so anziehen (halbherzig), trifft man kaum das Netz. Meist geht der Ball dann direkt auf die eigene Tischhälfte. Die andere Variante gibt es natürlich auch. Man vermutet Effet und zieht den Ball 12 Meter wech... MMn gelingt ihm das nur, weil er eben VOR dem Körper spielt. AUCH die Vorhand bzw. den Vorhand-Schupfball. So erkenne ich noch schlechter einen evtl. Handgelenkeinsatz. Es sei denn, man erwischt den Anti. Dann sieht die Sache natürlich anders aus. Zumindest was die Einschätzung seines Effets betrifft. Den Punkt hat man dann aber auch noch laaaange nicht gemacht... Peter besitzt dazu noch eine störrische Ruhe, was den Satzverlauf betrifft. Ihm macht es nicht viel aus, pro Satz 5 Dinger um die Ohren zu bekommen. Rein mathematisch ist das eben noch nicht einmal die Hälfte dessen, was sein Gegner benötigt. Und von sogenannten unforced errors begeht Peter in 3 Sätzen vielleicht einen halben...

Zu Klaus Hellmann: er spielt weniger Schnittwechsel. Zumindest nicht solchen, den man nicht erahnen könnte. Was ihn aber auszeichnet ist eine US-Abwehr (sowohl Rückhand als auch Vorhand, Vorhand allerdings noch ausgeprägter), die teilweise nicht von dieser Welt ist... Die bekommt er durch Einsatz seines Handgelenkes hin. Der Ball ist teilweise noch nicht einmal schupfbar. Der schießt einem 3 Meter über den Tisch, obwohl man ihn kurz legen wollte... Klaus verliert eigentlich nur gegen die Leute, die permanent durchrohren können oder irgendwas anderes machen. Da bin ich aber noch nicht hinter gekommen... Hab' 'ne 0:3-Bilanz gegen ihn. Und das nur, weil er 2 x NI spielt. Ich erkenne einfach an seinem Spiel nicht seine Schwäche... Taktisch ist da einfach nicht viel zu machen. Zumindest für mich nicht.

Warum keine NI inne Weltspitze? Antwort ist wirklich recht einfach. Weil die in der Weltspitze zu 90% nur durchrohren. Ihr Unterarm-Einsatz erlaubt es ihnen. Oder auch der Einsatz des ganzen Arms. Ist ja nach wie vor unterschiedlich. Wenn Du denen also beikommen willst, in dem Du überwiegend Schnittwechsel anwendest, lachen die sich erst kaputt, fragen dann, wo Du den Ball hinhaben willst und spielen ihn dann in genau diese Ecke. Und trotzdem kommste nicht ran... Zumindest zu 80%. Und die anderen 20% reichen nicht wirklich, um gegen die Jungs zu gewinnen. Könnte ich mir vorstellen. Die Antwort lautet also u.a. Sicherheit bei der US-Abwehr. Und auch mal 'nen Schnittwechsel. Und diese Sicherheit bekommt man einfach nicht mit NI-Belägen hin. Nicht in dem Umfang, der erforderlich wäre. Deshalb sind ja LN so beliebt. Sie erlauben Schnitteinsatz und lassen einen kontrollierter spielen, wenn man es denn kann... Diese Abwehrer hätten aber auch keine Chance, wenn sie nicht moderne wären. Denn der Rhythmuswechsel ist entscheidend. Auch mal Aufschlag - Top Spin. Damit kommen die fast immer durch. Nicht weil der Top Spin so klasse wäre, vielmehr weil das Überraschungsmoment auf ihrer Seite ist. Sieht man bei Boll gegen Chen Weixing gut. Da blockt Boll Dinger weg, die er gegen Angriffsspieler eher noch gegenziehen würde. Und zwar punktbringend.

Joo Se Hyuk ist im Angriff stärker als Chen Weixing. Sieht man gerade auch sehr gut im direkten Vergleich. Und das ist genau der Grund, warum J.S.H. im Gesamtpaket eben einen Tick stärker ist. In der Abwehr nehmen die sich nichts. Zumindest nicht viel. Grundlage für BEIDE ist aber die Sicherheit. Kaum ein Angriffsspieler zieht mal einen Ball gegen die überweg. Weil ein leerer Ball gespielt wurde. Was aber häufig passiert, ist ein Top Spin auf einen Schupfball des Gegners. Und diesen Ball erarbeiten die sich über deren Sicherheit. Würden sie jeden Schupfball des Gegners ebenfalls schupfen, würden sie sich im Ergebnis kaum durchsetzen. Zumindest nicht auf lange Sicht.

Fazit: LN geben mehr Sicherheit als NI-Beläge. Naturbedingt. Und Sicherheit ist der entscheid. Faktor für moderne Abwehrer in der Weltspitze, was ihre Abwehr betrifft. Hinzu müssen situativ noch diese Angriffsoptionen bestehen. Dann klappt' s auch mit dem Nachbarn, sofern dieser ein Tier auf Abwehr ist...

Sorry, ist'n büschen länger geworden. Könnte mir aber durchaus vorstellen, dass sich junge Leute tatsächlich fragen, warum es regional diese überaus erfolgreichen reinen Abwehrer gibt und international so gar nicht von diesem Personenkreis die Rede ist.

[User 1878]

Vorhand übrigens nen dünner Sriver FX, Rückhand ein RITC 729, ebenfalls dünn, auf All-Holz.

In Sachen Schnitt haben wir das hier schon mehrmals besprochen:
Die Meisten, die Klaus kennen, stimmen zu, dass sein Schnitt auf der VH bei gut getroffenen Bällen zumindest vor wenigen Jahren noch auf Chetinineniveau lag.
Ich habe mehrfach gesehen, dass auch ganz gute Leute wirklich perfekt getroffene VH-Sägen nicht weiter als bis zur eigenen Grundlinie bekamen.

Klar ist aber auch:
Die Ansicht Schölers, wenn denn so vorgetragen (kenne den fraglichen Artikel nicht), man könne auch auf Spitzenniveau im Herrenbereich mit 2 NI-Belägen Schnittabwehr spielen, ist abwegig.

Bei den Damen zeigt seit Jahren die Serbin Erdelj, dass es für die weitere europäische Spitze reicht.
Tempo und Spin im MODERNEN Herren-TT sind aber noch einmal ein ganz anderer Schnack.
Die Noppe dient doch hier in erster Linie als Kontrollbelag mit relativ niedriger Schnittanfälligkeit und der Möglichkeit, recht leicht ziemlich viel Schnitt auf TS zurückzugeben.
Warum wohl haben so wenig Abwehrer die Umstellung auf Kurznoppen, wie nach dem erfolgreichen Auftritt Ding Songs bei der WM 93 propagiert, hinbekommen?
Aus meiner Sicht sind es Kontrollprobleme verbunden mit größerer Schnittanfälligkeit.
Dies wird mit Noppeninnenbelägen doch schlicht noch drastischer.

Wenn ich es richtig verstanden habe, wird im Artikel eine weitere Vergrößerung des Balles ins Kalkül gezogen, um die Möglichkeiten für Abwehrer zu erhöhen.
Aus meiner Sicht ist dies zumindest bei dem was bisher an größeren Bällen verfügbar ist blanker Unsinn.
Ich empfehle einmal das Nutzen der "Large Balls" (44mm), mit denen ja bereits ausreichend Erfahrungen vorliegen.
Damit verliert TT dann endgültig seinen eigentlichen Charakter weil Rotation keinerlei Rolle mehr spielt.
Bevorzugtes Material dürften möglichst fixe Kurznoppen werden nach dem Motto: Wer kontert hier am schnellsten.

Wenn das alles so vorgetragen wurde, wie es mir dargelegt wurde, ist das für mich ein neuerlicher Beleg dafür, dass Herr Schöler wirklich zu weit weg vom modernen TT ist, um dort noch als Ratgeber zu taugen.

Vielleicht wäre die Netzhöhe eine Möglichkeit, auch dazu gibt es ja wohl Untersuchungen. Mittels Unterlegscheiben für alte Garnituren wäre das auch nahezu kostenneutral.
Die Angreifer bräuchten mehr Bogen und könnten weniger leicht "durchladen". Korrekt?

Gruß Tom