Im Dunstkreis von Urkundenfälschung, Macht, Geld und Liebe

[User 17544]

Wer weiß, vielleicht wird Kathrin Mühlbach jetzt zur Jeanne d'Arc des sächsischen Tischtennis und vielleicht werden die Heimspiele der Leutzscher Füchsinnen jetzt sowas wie einst die Montagsdemos in Leipzig? Von Solidarität verstehn die Ossis ja was

[vogtländer]

Zitat von Brett13

Wer weiß, vielleicht wird Kathrin Mühlbach jetzt zur Jeanne d'Arc des sächsischen Tischtennis und vielleicht werden die Heimspiele der Leutzscher Füchsinnen jetzt sowas wie einst die Montagsdemos in Leipzig? Von Solidarität verstehn die Ossis ja was

Nach drei Auswärtzspielen darf der Neuling dann am 17. November auch endlich mal an eigenen Tischen antreten. Ist noch lange hin aber ich glaube, da hätte ich Zeit.

[Phoenixblut]

Beitrag gelöscht

Ich mach mal den PM, ich bitte um Entschuldigung großer PI

[Peter Igel]

siehe #246

wirklich erstaunlich, was hier für Blödsinn geschrieben wird....

[Porthos]

Zitat von Pong64

Was die vereinsintern machen ist doch deren Sache. Mit einem Wechselantrag bestätigen sie jedenfalls die Mitgliedschaft. Und nur das zählt offiziell.

In der WO ist offensichtlich nicht vorgesehen, dass Sachverhalte bestätigt werden, die in der Realität nicht gegeben sind. Klassischer Fall von Auseinander-Klaffen von Theorie und Praxis.

Ändern wir jetzt die WO oder ändern wir die Menschen?

[Pong64]

Ich gehe mal davon aus, dass beide Verhandlungspartner auf dem Wechselantrag (nach Fraulautern)die Mitgliedschaft bestätigten.
Damit ist der Wechsel vollzogen!
Dass anschließend beide Seiten davon nichts mehr wissen wollen ist nur ein fader Trick gewesen.
Dies wurde erkannt. (und mit einem Urteil belegt).
Frech ist, sich darüber hinweg zu setzen und Fakten schaffen zu wollen.
Ich gehe davon aus, dass Frechheit nicht siegen wird.
Nur solange die Füchse nicht gewinnen, haben sie kein wirkliches Problem, sondern nur finanziellen Schaden.

WO
1.4 Die Spielberechtigung ist durch den zuständigen Mitgliedsverband sofort zu widerrufen, sobald er verbindlich Kenntnis davon erhält, dass der Spieler auch die Spielberechtigung für mindestens einen anderen Verein im In- und/oder Ausland besitzt; im Ausland gilt dies zusätzlich auch für die Teilnahme an einem unter dem Dach des jeweiligen Nationalverbandes organisierten oder veranstalteten regelmäßigen Mannschaftsspielbetriebs. Besteht die andere Spielberechtigung im Inland, ist auch sie durch den für ihre Erteilung zuständigen Mitgliedsverband sofort zu widerrufen.

Ich halte ein Urteil für verbindlich.

[User 17544]

Zitat von Pong64

Ich gehe mal davon aus, dass beide Verhandlungspartner auf dem Wechselantrag (nach Fraulautern)die Mitgliedschaft bestätigten.

Wie du das siehst oder auch wie ich das sehe, ist aber nun mal nicht entscheidend. Das müsste letztendlich ein Sportgericht klären. Der auf Wechselanträgen gewählte Text, lässt jedenfalls darauf schließen, dass nur der Verein die Mitgleidschaft zu bestätigen hat.

Juristen mögen ja gut darin sein, einem das Wort im Munde umzudrehen, aber an schriftlich verfassten Wortlauten vorbei zu agieren, dürfte es zumindest wahrscheinlich machen, dass die nächste Instanz doch dem Sinn der geschriebenen Worte einer Regel die angemessene Priorität einräumen.

Zitat von Pong64

Dass anschließend beide Seiten davon nichts mehr wissen wollen ist nur ein fader Trick gewesen.
Dies wurde erkannt. (und mit einem Urteil belegt).
Frech ist, sich darüber hinweg zu setzen und Fakten schaffen zu wollen.
Ich gehe davon aus, dass Frechheit nicht siegen wird.
Nur solange die Füchse nicht gewinnen, haben sie kein wirkliches Problem, sondern nur finanziellen Schaden.

Sorry, das liest sich jetzt so, als ob die Vereinmitgliedschaft von KM Gegenstand der Beurteilung des Falls war. In den auf tischtennis.de zu lesenden Auszüge ist davon kein Wort erwähnt. Da geht es nur um die Unterschrift auf dem Wechselantrag, die laut der Mühlbachs nicht von Kathrin selbst stammt. Nur das hat das Sportgericht in dem Urteil bewertet und ist zu dem Schluss gekommen, dass es unrelevant ist (Deshalb hat man wohl auch auf eine graphologische Auswertung der Unterschrift verzichtet bzw hat die Urteilsbegründung so gewählt, das man darauf verzichten kann ) wer von den beiden - also die Tochter, wie eigentlich gefordert, selbst oder der Vater - unterschreiben hat, da das Sportgericht davon ausgehen muss, dass Vater Mühlbach Managervollmachten hat und die Tochter stets davon in Kenntnis war, was ihr Vater in ihrem Namen unterschreibt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass allein diese Bewertung vor einem ordentlichen Gericht in der Luft zerrissen würde - aber vor Gericht und auf hoher See....

In wie weit bei dem Einspruch überhaupt andere Fakten auf den Tisch kommen -z.B. falls es zutreffen sollte die fehlende Vereinsmitgliedschaft - wird sich zeigen. Jedenfalls gehe ich davon aus, dass die Einspruch erhebenden Parteien sich fachkundig von einem Notar und Anwalt beraten lassen werden. Hier weiter zu spekulieren macht da wenig Sinn.

Zitat von Pong64

Ich halte ein Urteil für verbindlich.

Ich drücke mich mal so aus. Ich halte es durchaus für nachvollziehbar - keine Frage. Allerdings habe ich Zweifel, dass es in nächster Instanz bestätigt wird.

Das innerhalb des selben Dachverbands, dem DTTB, zum selben Wechseltermin auf gleicher Leistungsebene im Falle des Wechsels von Gacina nach Hanau, die sich bekanntlich aus der TTBL zurückgezogen, aber keineswegs die TT-Abteilung dicht gemacht haben, ein erneuter Wechsel nach Grenzau stattgegeben wurde, ist für mich ebenfalls ein Indiz dafür, dass dort mit völlig unterschiedlichen Maßen gemessen wird. Laut WO wäre der erneute Wechsel von Gacina nun mal auch nicht statthaft gewesen. Und bei Gacina geht es um einen echten Leistungsträger, der entscheidend für die Platzierung von Grenzau in der Abschlusstabelle sein wird. Da ging es ohne Paragraphenreiterei scheinbar auch. Was ich persönlich richtig finde.

An Vater Mühlbachs stelle würde ich sicher auch alle möglichen Register ziehen - wenn auch nicht gerad' hier im Forum posten Aber wenn's um die eigenen Kinder geht, reagiert man halt nicht immer rational. Da spielen Emotionen nun mal ein große Rolle...

[Pong64]

Du meinst, auch wenn man das Wechselformular unterschrieben hat, in dem die Vereinszugehörigkeit dokumentiert wird, kann man hinterher davon Abstand nehmen?
Das sehe ich völlig anders.

[Pong64]

Auf dem Formular steht sowas:

"Wir bestätigen hiermit die Mitgliedschaft des Spielers/der Spielerin in unserem Verein sowie die Richtigkeit aller vorstehenden Angaben."

Dann folgen die Unterschriften!

[Pong64]

Aus Hessen:

"Die Mitgliedschaft in unserem Verein wird hiermit bestätigt."
Bestätigung des Spielers:
"Hiermit bestätige ich die in dem vorliegenden Antrag gemachten Angaben und erkläre mich mit diesen Angaben
vollinhaltlich einverstanden. Mir ist bekannt, dass ein weiterer Antrag oder eine Rücknahme/Änderung des Antrages zum
gleichen Termin nicht möglich ist (Ausnahme WSO 2.4.5) und meine bisherige Spielberechtigung am Tag meiner
Abmeldung aus dem bisherigen Verein, spätestens jedoch am 30.06. bzw. 31.12. erlischt."
Dann folgt die Unterschrift.

Ich sehe absolut keinen Spielraum.