Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Chris Kratzenstein]

Schlechter Vergleich.
Besser wenn Du ins Casion gehst und Geld setzt, dann kannst Du gewinnen oder verlieren. Nur dass die Chancen auf Zugewinn bei Turnieren prozentual höher ist als im Casino.

[Fastest115]

Zitat von Chris Kratzenstein

Schlechter Vergleich.
Besser wenn Du ins Casion gehst und Geld setzt, dann kannst Du gewinnen oder verlieren. Nur dass die Chancen auf Zugewinn bei Turnieren prozentual höher ist als im Casino.

Das Geldbeispiel bezog sich eher auf das Argument, dass sich die Punkte "ausgleichen"

Und mit dem Casino (nehmen wir mal Roulette) da sind die Chancen auf Zugewinn auch nicht wirklich höher!!!! Bei jeder Setzung ist die Chance auf einen Gewinn geringer als auf einen Verlust (durch die Null). also 1/37 immer schlechter
Und beim Turnier ist es genau 50-50 (wenn das TTR System was taugt und man keine anderen Einflüsse berücksichtigt) -dummerweise existieren diese Einflüße durch die man zb bei Turnieren im Schnitt schlechter spielt als in der Mannschaftsmeisterschaft.

[jimih1981]

Man plant die Turniere eben dann so das sie keine Bedeutung für die Aufstellung haben selbst wenn man viel verliert Oder es ist einem einfach egal, weil es sich irgendwann sowieso wieder ausgleicht.

[Benjy]

Zitat von Hillegosser

Nö nicht wirklich. Wenn der Wert wirklich ungenau ist, muss man zumindest die Toleranzen hinterfragen. Darum geht's mir aber kaum.

Der TTR Wert ist für mich zu sehr eine Momentaufnahme, wenn Turniere einfließen.

Ausrutscher im Meisterschaftsbetrieb zu Begin der Serie haben keinen Einfluss, Ausrutscher direkt vor Ende der Serie haben einen Einfluss, der bei Max. 2 Einzeln kaum zum Tragen kommt.


Ein Ausrutscher bei einem Turnier direkt vor der Berechnung ergibt einen Wert, der mit der Leistung während der Serie womöglich nichts mehr zu tun hat.
Fastest schlug glaube ich vor Turniere (zumindest späte, besser alle ab Hälfte der Halbserie) erst in die Wertung der kommenden Halbserie einzubauen.

Wir hatten ja schon x-mal die Diskussion, dass diese Stichtags-Problematik besteht und auch nicht so einfach aufgelöst werden kann. Ich wollte ja selbst mal eine Mittelwertbetrachtung zwischen den beiden zurückliegenden Stichtagen, aber die hilft auch nichts bzw. wäre falsch.

Nehmen wir mal an ein Spieler spielt immer gegen gleichstarke Spieler und spielt eine Bilanz von 20:20. Sein Anfangswert ist 1500 und sein Wert zum Stichtag aufgrund der ausgeglichenen Bilanz wieder 1500 (sehr vereinfachtes Beispiel!). Hätte er jetzt 20 Spiele am Anfang gewonnen bis auf 1600 gestiegen und dann 20 Spiele verloren, wäre sein Mittel bei 1550. Hätte er umgekehrt gespielt, also erst verloren, dann gewonnen, wäre sein Mittelwert bei 1450... und das bei eigentlich gleicher Bilanz. Der Wert 1500 den er am Stichtag hat entspricht daher viel eher seiner tatsächlichen Stärke. Problematisch wäre es allerdings, wenn der Stichtag nach den 20 Spielen wäre... aber ich glaube es gibt kein System der Welt, dass das ausgleichen kann.

Ich denke, die Turniere erst nach dem QTTR einfließen zu lassen wäre eine sehr gute Lösung. Da ist dann immer eine Halbrunde Zeit das wieder auszugleichen. Allerdings bräuchte dann jeder Spieler 2 TTR, den mit Turnier und den ohne, damit der Überblick gewahrt bleibt... ich denke das macht das Thema nur für alle komplexer...

[Fastest115]

Zitat von jimih1981

Man plant die Turniere eben dann so das sie keine Bedeutung für die Aufstellung haben selbst wenn man viel verliert

Oder es ist einem einfach egal, weil es sich irgendwann sowieso wieder ausgleicht.

1. Genau
2. Leider nutzt es sich nichts wenn es sich irgendwann ausgleicht, weil der Wert an einem bestimmten Tag entscheidend ist und nicht der eine Woche oder einen Monat später..._>Neuer Alternativvorschlag. Man nimmt als Aufstellungsrelevanten Wert immer den höchsten der letzten 12 Monate oder 6...wenn man dann von 1650 auf 1580 abgerutsch ist, dann ist es egal ob man weiter runter geht wegen einem Turnier. Auch kann keiner seinen Wert mit nem Turnier absichtlich nach unten korrigieren...aber: wenn man zb 1600 als höchstes hat und steht aktuell bei 1590 kann man mit nem guten Turnier den Wert evtl auf 1620 steigern

[Vektor]

Zitat von Fastest115

Das Geldbeispiel bezog sich eher auf das Argument, dass sich die Punkte "ausgleichen"

Du weißt schon, dass es nur darum ging, die These "Turnierspieler haben einen Vorteil" zu widerlegen.

So wie "Immer mehr Diebstahl: Deutschland wird ärmer!" ...
Es ging überhaupt nicht darum, dass sich bei einem einzelnen irgendetwas ausgleicht.

[Vollblutprofi]

Nun sollte doch gerade die QTTR-Berechnung laufen, richtig?
Ist für uns sehr interessant, da wir vom PTTV nun erstmalig einen TTR erhalten.
Weiß jemand, wann und wo diese Werte veröffentlicht werden?

[Chris Kratzenstein]

Veröffentlichung vermutlich nach dem 15.8. Denke also, dass es der 17.8. wird, da vorher Wochenende . Wenn es vorher klappt dann ist es toll, sollte man aber nicht erwarten.

[Vollblutprofi]

Wie sind denn die einzelnen Schritte der QTTR-Berechnung?

[Der springende Punkt]

Der Ablauf der Q-TTR-Berechnung (und der nächtlichen Berechnung der aktuellen Werte) ist hier in Beitrag #4 erklärt worden:

http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=118526

Die Spieler aus dem PTTV erhalten diesmal noch keinen TTR-Wert, auch wenn die Ergebnisse der letzten Saison mittlerweile im System sind.

Der Grund ist folgender: Die Programmierung der Erstinitialisierung (statische Punktspielinitialisierung) muss zuvor noch angepasst werden, und dieser Schritt ist noch nicht erfolgt. Das Detail-Problem ist Folgendes:

Von allen anderen elf click-TT-Verbänden liegen die Punktspieldaten seit mindestens 2007 vor (also aus der Zeit kurz nach Beginn der Ranglistenberechnung), und da aus der Zeit davor (2005 bis 2007) auch kaum Turnierergebnisse in der Datenbank vorhanden sind, weist die bisherige Programmierung der statischen Punktspielinitialisierung allen Spielern einen Einstufungswert aus ihrer ersten click-TT-Punktspielhalbserie zu, also bislang spätestens aus 2007 - auch wenn sie davor an einem der wenigen in der Datenbank vorhandenen Turniere teilgenommen haben und "eigentlich" turnier-initialisiert werden müssten.

Aufgrund der offensichtlich nicht gegebenen Kooperationsbereitschaft des bisherigen Dienstleisters des PTTV war es bislang nicht möglich, auch für die Pfalz ähnlich "alte" Punktspieldaten zu erhalten. Wenn jetzt aber (ohne Änderung der Programmierung) alle in der Pfalz spielenden Akteure einheitlich mit ihrer Platzierung in der Mannschaftsmeldung der Vorrunde 2014/15 punktspiel-initialisiert werden würden, würden auch all die 362 - überwiegend spielstärksten - Pfälzer Akteure einen ganz neuen TTR-Einstufungswert erhalten, die aufgrund ihrer Teilnahme an Turnieren oder Punktspielen in anderen Verbänden oder auf der Ebene des DTTB längst einen TTR-Wert besitzen. Damit das nicht passiert, müssen noch einige Anpassungen am Ranglistenprogramm erfolgen, bevor die Daten der Pfälzer und der anderen nicht-click-TT-Verbände (sofern deren Daten überhaupt vorliegen - das ist insbesondere bei Sachsen und Berlin aber mittlerweile der Fall) in die Berechnung der TTR-Werte einfließen können. Deshalb können diesmal noch keine unterhalb der Oberliga spielenden Akteure aus der Pfalz, aus Sachsen und aus Berlin erstmals einen TTR-Wert (aufgrund der Punktspieldaten) erhalten.