Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Kyuss]

Zitat von Petar

Wie naiv.
?

Naiv ist deine Ansicht und die der anderen Putinfreunde hier !

Wer eskaliert denn , wer hat den Kriege angefangen, wer kann ihn jederzeit beenden ?

[radeberger]

https://exxpress.at/selenskyjs-vize-...derliche-hexe/

Selenskyjs Vize-Minister Melnyk nennt deutsche Politikerin *widerliche Hexe*

Immer dieser Melnik erst Leberwurst jetzt Hexe

https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...c-998ee72b4d95

Melnyk fordert Kampfjets und U-Boote für Kiew

Na klar

[Petar]

Zitat von Kyuss

Naiv ist deine Ansicht und die der anderen Putinfreunde hier !

Wer eskaliert denn , wer hat den Kriege angefangen, wer kann ihn jederzeit beenden ?

Was hat meine Ansicht mit dem Putin hier zu tun?
Wer und wie den Krieg angefangen hat ist für den Frieden in der Ukraine heute unbedeutend.
Oder glaubst Du tatsächlich, Deutschland schickt 14 oder 114 Panzer nach Ukraine und die Russen ziehen sich als Aggressor ganz zurück, so wie die Amerikaner aus Afghanistan? Jetzt mal ehrlich? Da hätten wir dann den Talibankämpfer gleich vor 20 Jahren Panzer liefern müssen um den Krieg gleich zu beenden und die Lage von heute gleich erreichen. Es wäre uns und der Welt einiges erspart geblieben.
Nein, Kyuss. Meine Meinung: am Ende sitzen Russen und Amerikaner am Tisch und die Ukrainer erhalten Bericht und weitere Vorgaben aus Washington.

Es ist egal wie es klingt und ob es uns gefällt, es geht nur darum was realistisch ist.
Mehr Waffen bedeuten nur mehr Toten (auch bei Ukrainern!). Ist es jetzt endlich mal klar geworden oder schmeißen wir weiter mit großen Parollen und machen Rüstungsindustrie und Waffenverkäufer richtig glücklich?

[User 605956]

Zitat von Petar

Wer und wie den Krieg angefangen hat ist für den Frieden in der Ukraine heute unbedeutend.

Das ist so unfassbar falsch. Russland hat den Krieg angefangen und nur Russland kann mit einem Rückzug den Krieg beenden (oder aber natürlich gewinnen und die Ukraine ausradieren, ein Szenario, das von dir geflissentlich ignoriert wird).

Zitat von Petar

Mehr Waffen bedeuten nur mehr Toten (auch bei Ukrainern!). Ist es jetzt endlich mal klar geworden oder schmeißen wir weiter mit großen Parollen und machen Rüstungsindustrie und Waffenverkäufer richtig glücklich?

Im oben genannten Szenario, in dem Russland die Initiative wieder übernimmt und einen militärischen Sieg erreicht, sterben auch sehr viele Menschen und zwar auch sehr viele Zivilistinnen und Zivilisten.

Das wäre die Konsequenz der Forderungen, bloß die Ukraine nicht militärisch zu unterstützen. Butscha etc haben das gezeigt.

Am Ende des Tages ist es doch relativ einfach:
ein militärischer Sieg Russlands wäre eine Bankrotterklärung des Westens und eine humanitäre Katastrophe
ein endloser Konflikt in dem Russland die Krim, Luhansk und Donetsk hält wäre de fakto ein Sieg für Russland und der Beweis, dass man sich als Aggressor alles leisten kann
einen echten Frieden mit den aktuellen Linien kann und wird die Ukraine nicht akzeptieren

Vernünftige Friedensverhandlungen kann es nur geben, wenn man in Moskau sich ernsthaft Sorgen muss, dass man diesen Krieg militärisch verlieren könnte.

Alle Szenarien haben unglaublich viel menschliches Leid zur Folge. Der Schuldige dafür: Russland. Aber nur eine Stärkung des ukrainischen Militärs kann als Folge ein Szenario haben, in dem es irgendwann nachhaltig besser aussieht. Solange die Ukraine sich verteidigen will, hat sie unsere Unterstützung verdient.

(Nur zur Sicherheit: all das heißt nicht, dass es in der Ukraine nicht Probleme mit rechtsextremen Kräften und Korruption gibt, die absolut anzugehen sind, aber das ist aktuell schlichtweg sekundär, da es um die Existenz eines souveränen Staates geht, der von einem externen Aggressor angegriffen wurde)

[Kyuss]

Zitat von Petar

Was hat meine Ansicht mit dem Putin hier zu tun?
Wer und wie den Krieg angefangen hat ist für den Frieden in der Ukraine heute unbedeutend.

Diese Aussage ist so abgrundtief beascheuert, unfassbar !

https://www.focus.de/kultur/kino_tv/...183985572.html

[Petar]

Zitat von NMZS

Das ist so unfassbar falsch. Russland hat den Krieg angefangen und nur Russland kann mit einem Rückzug den Krieg beenden (oder aber natürlich gewinnen und die Ukraine ausradieren, ein Szenario, das von dir geflissentlich ignoriert wird).


Im oben genannten Szenario, in dem Russland die Initiative wieder übernimmt und einen militärischen Sieg erreicht, sterben auch sehr viele Menschen und zwar auch sehr viele Zivilistinnen und Zivilisten.

Das wäre die Konsequenz der Forderungen, bloß die Ukraine nicht militärisch zu unterstützen. Butscha etc haben das gezeigt.

Am Ende des Tages ist es doch relativ einfach:
ein militärischer Sieg Russlands wäre eine Bankrotterklärung des Westens und eine humanitäre Katastrophe
ein endloser Konflikt in dem Russland die Krim, Luhansk und Donetsk hält wäre de fakto ein Sieg für Russland und der Beweis, dass man sich als Aggressor alles leisten kann
einen echten Frieden mit den aktuellen Linien kann und wird die Ukraine nicht akzeptieren

Vernünftige Friedensverhandlungen kann es nur geben, wenn man in Moskau sich ernsthaft Sorgen muss, dass man diesen Krieg militärisch verlieren könnte.

Alle Szenarien haben unglaublich viel menschliches Leid zur Folge. Der Schuldige dafür: Russland. Aber nur eine Stärkung des ukrainischen Militärs kann als Folge ein Szenario haben, in dem es irgendwann nachhaltig besser aussieht. Solange die Ukraine sich verteidigen will, hat sie unsere Unterstützung verdient.

(Nur zur Sicherheit: all das heißt nicht, dass es in der Ukraine nicht Probleme mit rechtsextremen Kräften und Korruption gibt, die absolut anzugehen sind, aber das ist aktuell schlichtweg sekundär, da es um die Existenz eines souveränen Staates geht, der von einem externen Aggressor angegriffen wurde)

Ich versuche auf wichtigere Punkte einzugehen:

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann glaubst Du, dass wenn man die Ukraine gut mit Waffen versorgt, sie sich dann militärisch Krim, Donezk und Luhansk zurückerobern kann?

Da gehen unsere Meinungen grundsätzlich auseinander. Da sehe ich einfach fehlenden Bezug zur Realität. Russen haben (bis jetzt) immer noch nicht flächendeckend bombardiert (so wie z.B. Amerikaner in Bagdad). Ich hoffe, es kommt nicht so weit noch.
Ukrainer führen immer noch einen Krieg auch gegen Ukrainer in Osten. Ein Bürgerkrieg! Seit 2014... Vergessen?
Wenn sich die Russen aus ganz Ukraine zurückziehen sollten, was passiert mit den Ukrainer in Donezk, Luhansk und Krim - die gegen Ukrainer aus Kiew und Westukraine gekämpft haben und wahrscheinlich weiter kämpfen werden? Hängt man sie dann als "Verräter" auf dem ersten Baum auf? Wie möchte man das Konflikt zwischen Ukrainer lösen? Mit dt. Panzer?

Wenn Putin 100.000-150.000 Russischen Soldaten "opfert" und sich dann aus der Ukraine mit "leeren Händen" ganz zurückzieht, dann wird er von Russen als erster aufgehängt. Findet irgendjemand hier tatsächlich kompl. Rückzug den Russen als ein realistisches Szenario?

Der Westen rechnet nicht damit, dass Russland militärisch besiegt wird. Wie denn auch? Wie möchte man eine Atommacht zu Kapitulation zwingen? Ein Rückzug aus der heutige Ukraine wäre eine Kapitulation für Russland und den Putin. Wer wird Russland dann noch ernst nehmen? Den Westen (eigentlich den Amerikaner) geht es darum Russland militärisch zu schwächen. Das bietet sich gut an: Ukrainer bluten, Amerikaner verkaufen ihre Waffen ohne Menschenverluste und Westeuropa wird wirtschaftlich auch geschwächt und von Amerikaner noch abhängiger. Was ist da noch unklar?
Ukraine und das Volk ist der erste und größte Opfer in dieser Geschichte. Nicht die ukrainische Politiker!

Und jetzt liefern wir Panzer und der böse Vlad wird in die Knie gezwungen! Wow...

Putin ist der Einzige, der den Krieg beenden kann? Ich denke, er ist nur einer von den, die so eine Entscheidung treffen könnten. Aber das würde ihn persönlich sein Leben kosten. Warum sollte er es dann tun? (Wegen ein Paar Panzer aus Deutschland?) Gib mir bitte nur einen plausiblen Grund dafür. Nur einen!

[Petar]

Zitat von Kyuss

Diese Aussage ist so abgrundtief beascheuert, unfassbar !

https://www.focus.de/kultur/kino_tv/...183985572.html

Kyuss, ist Deine Meinung tatsächlich, dass nur wer einen Krieg anfängt, nur der kann den Krieg auch beenden?
Wer hat den Krieg in Syrien angefangen und wer hat den Krieg in Syrien beendet?

Exil-Russen in Deutschland können nur Deutsche begeistern. In Russland gelten sie als Verräter.
Ein Edward Snowden kann Russen begeistern, aber in Amerika gilt er als Verräter. In dt. politischen Kreisen mag man sich nicht über ihn äußern. Frag Dich mal, warum es so ist.

[Kyuss]

Zitat von Petar

Kyuss, ist Deine Meinung tatsächlich, dass nur wer einen Krieg anfängt, nur der kann den Krieg auch beenden?
.

Nöö, wer ihn anfängt und dann verliert beendet ihn auch, siehe Deutschland 39-45 und das genau blüht Russland nun auch .

[radeberger]

Ich fasse mal zusammen, wer alles in einem feuchten verstrahlten Keller mit zu gestopften Fenstern sich seine Büchse Hundefutter auf ner Kerze warm machen möchte, ist doch ganz romantisch

Da wären :

Kyuss
Schrottkopf
Schupfkönig
ES.EF
NMZS
Glücksball

Noch wen vergessen, dann bitte melden, damit ich euch in die Liste aufnehmen kann

Titan was ist mit dir biste dabei?

[maninblack]

Wer von den Lesern und Schreibern hat den schon einmal die Wirkung von Waffen direkt (hautnah) erlebt (Schuss- oder Stichwunden).

Wer hat den Personen Erste Hilfe geleistet (leider vergeblich) und gesehen was 9mm Patronen anrichten können und das LEBEN aus den Augen der angeschossenen wich.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit keiner - ich hatte leider diese Situation und das verändert!

In jedem Krieg gibt es weit schrecklicheres, dass wir zum Glück bisher nicht erleben mussten, da es in anderen Ländern passiert - und wir nur Live per Bildschirm teilnehmen.

Die Lieferung von Rüstungsgütern zur Selbstverteidigung, nichts anders leistet die Ukraine, ist nicht nur notwendig, Sie ist meiner Meinung nach Pflicht und dauerte zu lange.

Das dies in anderen Krisenregionen, wo "UNSER INTERESSE" nicht so groß waren/sind, Hilfe unterlassen wird/wurde darf nicht vergessen werden.

Man muss eine Entscheidung treffen - bin ich auf der Seite des Aggressors (russische Regierung oder auf der Seite der Verteidiger (Ukrainisches Bevölkerung).

So einfach ist es!

DER EINZIGE der den Krieg (Spezial Operation) sofort beenden kann sitzt im Kreml, der Fehleinschätzung vieler Staaten, auch der BRD, seit Jahrzenten.

UNS war günstiges ÖL, GAS, somit UNSER Vorteil wichtiger.

Das Personen, die dieses Vergehen an der MENSCHLICHKEIT (sowohl gegen Russisches Militär als auch gegen Ukrainisches und die Zivilbevölkerung durch bombadieren von Energie und Wasserversorgung - durch die russische Regierung fördern oder versuchen schönzureden "kotzt mich an".

Wir wurden 1992 als Wehrpflichtige gefragt an der Friedensmission in Somalia teilzunehmen, wir hatten die Wahl - meine Entscheidung damals wie heute Landesverteidigung, wenn man angegriffen wird, JA - , alles darüber hinaus NEIN.

Zum Thema Leo, da ausgebildet dessen "Elektronik" zu reparieren (wer Schaltplan lesen kann ist klar im Vorteil) und Führerschein Klasse G gemacht um Ihn fahren.

Wir hatten in der deutsch-französchischen Brigade ca. 30 Leos, das Problem damals wie heute war, die Munition die nur sehr sparsam ge-/benutzt werden durfte.

Wer diese Geräte im Einsatz gesehen hat (LIVE) hat einen Eindruck was diese anrichten können (wächst kein Gras mehr).

Hatte gehofft, das diese niemals zum Einsatz kommen - nun müssen diese eingesetzt werden, um Grenzen zu verteidigen bzw. wiederherzustellen!