Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Petar]

Zitat von NMZS

Es ist mir ziemlich egal, was Amerika erreichen will. Ich will, dass Länder, die Angriffskriege starten, damit keine Erfolge erzielen und von der internationalen Gemeinschaft auf die Schnauze kriegen, damit das nicht wieder passiert, denn Kriege sind richtig, richtig beschissen.

Es kann vielleicht Dir und mir egal sein, was Amerika erreichen will.
Aber für die Weltpolitik ist es entscheidend.
Ich bin auch gegen den Krieg.
Aber welche Länder sind es, die "Angriffskriege starten"?
Ich meine, neben Russland noch...

Und wie sollen sie "von der internationalen Gemeinschaft auf die Schnauze kriegen"? Sanktionen? Verurteilungen der Verantwortlichen in ihrer Abwesenheit? Oder Beschlagnahmung von Privatbesitz? Ihren Mitbürgern die Arbeitsplätze in Ausland kündigen?

Wer gehört zu dieser "internationalen Gemeinschaft"? Auch China, Indien und Iran?

[radeberger]

Und es hat auch nicht jeder Ukrainer Bock darauf, für dummsülzende Europäer zu sterben, wie das Selenski so gerne behauptet.

[Glücksball]

Ich glaube nicht, dass man noch viele Ukrainer findet, die unter russischer Herrschaft leben wollen. Nicht nach Butscha, nicht nach all den anderen Gräueltaten.

[Petar]

Zitat von Glücksball

Ich glaube nicht, dass man noch viele Ukrainer findet, die unter russischer Herrschaft leben wollen. Nicht nach Butscha, nicht nach all den anderen Gräueltaten.

Da gebe ich Dir natürlich Recht. Und es ist auch zu verstehen.

Nur was macht man jetzt mit 3-3.5 Millionen Ex-Ukrainer in Donezk, Luhansk und auf der Krim - die schon seit 10 Jahren nicht unter kiewer Herrschaft leben wollen und sich seit 2014 im Krieg befinden? Was ist der Plan?

[Glücksball]

Zitat von Petar

Da gebe ich Dir natürlich Recht. Und es ist auch zu verstehen.

Nur was macht man jetzt mit 3-3.5 Millionen Ex-Ukrainer in Donezk, Luhansk und auf der Krim - die schon seit 10 Jahren nicht unter kiewer Herrschaft leben wollen und sich seit 2014 im Krieg befinden? Was ist der Plan?

Gibt es für die Zahl Belege? Könnte es nicht sein, dass der allergrößte Teil der Auseinandersetzungen vor dem Februar 2022 in diesem Teil der Ukraine auf die "kleinen grünen Männchen" zurückzuführen ist, die ständig über die Grenze gekommen sind?

Ich kenne ja z. B. russischstämmige Letten und trotz einiger Animositäten mit den "lettischen Letten" und der Regierung will da kaum jemand "nicht mehr unter Rigaer Herrschaft" leben. Ist das also vielleicht nur ein wohlfeiles Narrativ im russischen Sinn? Klar, es könnte in der Ukraine natürlich anders sein.

[User 605956]

Zitat von Petar

Nur was macht man jetzt mit 3-3.5 Millionen Ex-Ukrainer in Donezk, Luhansk und auf der Krim - die schon seit 10 Jahren nicht unter kiewer Herrschaft leben wollen und sich seit 2014 im Krieg befinden? Was ist der Plan?

Wäre ja nicht das erste Mal, dass es solche Konflikte gibt. Internationale Friedenstruppen, die ihr bestes versuchen, Racheaktionen o.ä. zu verhindern. Denen, die zu Russland gehören wollen, die Auswanderung ermöglichen. Versuchen, mit der Zeit Versöhnung zu schaffen. Alles schwierige und langwierige Prozesse.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Ich glaube nicht, dass man noch viele Ukrainer findet, die unter russischer Herrschaft leben wollen. Nicht nach Butscha, nicht nach all den anderen Gräueltaten.

Was du glaubst ist vollkommen unerheblich, die Bilder sprechen da für sich.

Gibt genügend Telegramm Kanäle die die Mobilisierungsmaßnahmen in der Ukraine hinreichend dokumentieren.

Darin werden auch Bilder über Friedhöfe gepostet wo die bisher 10.000 gefallenen ukrainischen Soldaten bestattet sind, wenn du Spass am Fahnen zählen hast.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Was du glaubst ist vollkommen unerheblich, die Bilder sprechen da für sich.

Gibt genügend Telegramm Kanäle die die Mobilisierungsmaßnahmen in der Ukraine hinreichend dokumentieren.

Ach Deine Telegram-Kanäle - da werden ja bekanntlich nur Wahrheiten verbreitet!
Und dass nicht alle Wehrpflichtigen jubelnd den Dienst antreten ist auch nicht neu.

Zitat von radeberger

Darin werden auch Bilder über Friedhöfe gepostet wo die bisher 10.000 gefallenen ukrainischen Soldaten bestattet sind, wenn du Spass am Fahnen zählen hast.

Es bestreitet doch niemand, dass es aufgrund der russischen Aggression viele tote Ukrainer, und damit natürlich auch tote ukrainische Soldaten, gibt. Und trotzdem kannst Du hinschauen wo Du willst - die Ukrainer wollen lieber kämpfen als unter russischer Herrschaft stehen. Wenn Du nicht gerade auf russische Propaganda-Kanäle hörst.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Ach Deine Telegram-Kanäle - da werden ja bekanntlich nur Wahrheiten verbreitet!

Aus den kurzen mit dem Handy aufgenommen Videoclips aus dem Alltag der Ukrainer, kann man denke nicht auf Propaganda schließen. Ichglaube auch nicht das die Russen die ukrainische Fake Friedhöfe so hübsch hergerichtet haben um sie dann bei Telegramm einzustellen.

Aber es ist sicherlich alles möglich.

Zitat von Glücksball

die Ukrainer wollen lieber kämpfen als unter russischer Herrschaft stehen. Wenn Du nicht gerade auf russische Propaganda-Kanäle hörst.

Ich höre immer nur Selenski macht dies, Selensky macht das .....

Und die Ukrainer die sich in den Videoclips gegen die Mobilisierung wehren, sehen nicht so aus als ob sie große Lust haben für den Selensky zu sterben ... sicherlich gibt es auch hier welche für die es ein Ehre das zu tun.

[Petar]

Zitat von NMZS

Wäre ja nicht das erste Mal, dass es solche Konflikte gibt. Internationale Friedenstruppen, die ihr bestes versuchen, Racheaktionen o.ä. zu verhindern. Denen, die zu Russland gehören wollen, die Auswanderung ermöglichen. Versuchen, mit der Zeit Versöhnung zu schaffen. Alles schwierige und langwierige Prozesse.

Verstehe. Quasi so wie auf dem Kosovo?