Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

[Peter Igel]

Ihr entfernt Euch immer weiter vom eigentlichen Thema.
Das Thema ist nämlich, dass Ingo nach dem (durchgeschwitzten) Handtuch von Ricardo gefragt hat, und als ihm dieser Wunsch abschlägig beschieden worden war, hat er dem Ricardo in der Folge Aufschläge weggezählt.
So die Darstellung von Ricardo.
Geträumt haben wird er das nicht, aber er ist ja nicht dumm und wird gewusst haben, dass es schwer werden würde, Nachweis zu führen.
Er wollte ein Zeichen setzen.
Zu Recht!
Hat dabei sicherlich auch auf seinen Bonus als (deutscher) TTBL- und Nationalspieler gesetzt.
Die Liga schwächelt eh; so einen kann man nicht sperren.
Und Ingo ist demaskiert.
Alles richtig gemacht, Ricardo.

[Javaguru]

Ohne zu wissen, was wirklich passiert ist, redest Du von einer Demaskierung Ingos und "alles richtig gemacht"? Peinlich.

[Peter Igel]

Zitat von Javaguru

Ohne zu wissen, was wirklich passiert ist, redest Du von einer Demaskierung Ingos und "alles richtig gemacht"? Peinlich.

Zweifelst Du Walthers Darstellung ernsthaft an?
Glaubst Du, das ist völlig aus der Luft gegriffen?
Ich glaube dem Walther vorbehaltlos.
Deshalb muss es nicht stimmen.
Aber AUS MEINER SICHT stimmt es.

[Javaguru]

Es ist selten gut, sich nur an der Darstellung von einer Seite zu orientieren.

[Peter Igel]

Zitat von Javaguru

Es ist selten gut, sich nur an der Darstellung von einer Seite zu orientieren.

Das ist absolut richtig!
Beantwortet aber meine Frage nicht.
Deshalb noch mal:
Zweifelst Du Walthers Darstellung an?
Das hieße ja, er würde lügen.
Wäre dem so, warum reagiert "Ingo" nicht?
Kann ich Dir sagen: Weil es nämlich stimmt, was Walther sagt.
"Aus meiner Sicht", wohlgemerkt

[Lousy Defence]

Zitat von Petar

Oder einfach eine neue, vereinfachte und transparente Aufschlagregelung?
Zum Beispiel:

1) Das Schlägerblatt liegt auf dem Tisch (auf der Grundlinie)
2) Der Schlägergriff befindet sich in der Schlaghand.
3) Der Ball rührt [ruht?] auf dem Schlägerblatt und wird dann nach oben befordert.
(etwa wie bei einarmigen Athleten)
4) Der Ball darf erst in der fallenden Phase des Fluges getroffen werden.
5) Der Ball darf beim Aufschlag nicht über dem Tisch getroffen werden.
6) Die "Nichtspielhand" befindet sich während den kompletten Aufschlag auf den dazugehörigen Oberschenkel des Aufschlägers.


Eigentlich ziemlich einfach und transparent zu sehen und zu bewerten.

(...)

Dann gibt es, denke ich, wenig Ärger und Aufschlagsdiskussionen.

Erster Gedanke zu deinem Vorschlag für Aufschlagregeln: Es ist doch kein Zirkus, sondern Tischtennis! Das sieht nicht nur scheiße aus, sondern schafft zusätzliche Verwirrung. Wenn man das weiterspinnt, können die Akteure vor dem Aufschlag auch

7) noch eine Pirouette drehen und
8) sich danach mit der Hand, die letztlich den Schläger greift, dreimal an den Kopf tippen.

Damit wird gewährleistet, dass der Rückschläger durch eine längere Einleitung des Aufschlags eindeutig erkennen kann, wann der Aufschläger den Aufschlag beginnt.

Je umfangreicher und aufgeblasener die Aufschlagregeln, desto eher können die Spieler(innen) irgendwas nicht richtig machen. In deinem Beispiel geht es dann z.B. darum, ob die freie Hand, welche nach 6)

"(...) sich während den kompletten Aufschlag auf den dazugehörigen Oberschenkel des Aufschlägers (...)" (Zitat)

zu befinden hätte, zu früh (was ist zu früh?) vom Oberschenkel gelöst würde.

Außerdem ergibt sich aus 1), 3) und 5) evtl. ein Widerspruch: Sofern der Ball halbwegs gerade hoch- und nicht nach hinten in den Schläger hineinbefördert werden soll, wird es nach 1) und 3) schwer bis unmöglich, den Ball gemäß 5) "beim Aufschlag nicht über dem Tisch" zu treffen.



Gegenvorschlag: Aufschlagausführung wieder mehr den Spieler(inne)n überlassen, also Aufschläge weitestgehend freigeben. Die Schiedsrichter brauchen weniger zu entscheiden (keine Auslegungssache, wo nichts ausgelegt werden kann), die Spieler haben weniger Ärger, es ist für alle gleich fair. Der Aufschläger hat dann allerdings einen erheblichen Vorteil, aber hey: es ist Tischtennis.

[Baruk]

Zitat von Des

Ich denke, die Leute, die ein Zählgerät in der Ecke bedienen, sind meistens keine Schiedsrichter, sondern Personen, die vom Heimverein den aktuellen Spielstand anzeigen, damit die Zuschauer es besser sehen können. Aber die Frage ist sicherlich trotzdem spannend.

Also zumindest bei uns in Bremen macht es der 3te SRaT, der damit eigentlich ne echt gute Sicht hat.

[Javaguru]

Zitat von Peter Igel

Das ist absolut richtig!
Beantwortet aber meine Frage nicht.
Deshalb noch mal:
Zweifelst Du Walthers Darstellung an?
Das hieße ja, er würde lügen.
Wäre dem so, warum reagiert "Ingo" nicht?
Kann ich Dir sagen: Weil es nämlich stimmt, was Walther sagt.
"Aus meiner Sicht", wohlgemerkt

1) Möglich, dass es stimmt, was er sagt, kann aber auch fehlerhaft sein.
2) Muss ja nicht vorsätzlich sein.
3) Wo wie und warum sollte er denn (öffentlich?) reagieren, ohne sich weiteren Angriffen auszusetzen? So etwas gehört intern geklärt, abseits der Öffentlichkeit.
Schön, was Du so annimmst, ohne etwas wirklich zu wissen. Vorurteile und Vorverurteilungen sind schon was tolles
Es ist durchaus möglich, dass es so abgelaufen ist, wie Walther es angibt, aber es muss nicht so sein. Wir wissen es nicht. Deshalb gilt für mich zunächst die Unschuldsvermutung. Ich verurteile keinen der beiden noch ziehe ich voreilige Schlüsse. So dumm bin ich nicht.

[Petar]

Zitat von Lousy Defence

Erster Gedanke zu deinem Vorschlag für Aufschlagregeln: Es ist doch kein Zirkus, sondern Tischtennis! Das sieht nicht nur scheiße aus, sondern schafft zusätzliche Verwirrung. Wenn man das weiterspinnt, können die Akteure vor dem Aufschlag auch

7) noch eine Pirouette drehen und
8) sich danach mit der Hand, die letztlich den Schläger greift, dreimal an den Kopf tippen.

Damit wird gewährleistet, dass der Rückschläger durch eine längere Einleitung des Aufschlags eindeutig erkennen kann, wann der Aufschläger den Aufschlag beginnt.

Je umfangreicher und aufgeblasener die Aufschlagregeln, desto eher können die Spieler(innen) irgendwas nicht richtig machen. In deinem Beispiel geht es dann z.B. darum, ob die freie Hand, welche nach 6)

"(...) sich während den kompletten Aufschlag auf den dazugehörigen Oberschenkel des Aufschlägers (...)" (Zitat)

zu befinden hätte, zu früh (was ist zu früh?) vom Oberschenkel gelöst würde.

Außerdem ergibt sich aus 1), 3) und 5) evtl. ein Widerspruch: Sofern der Ball halbwegs gerade hoch- und nicht nach hinten in den Schläger hineinbefördert werden soll, wird es nach 1) und 3) schwer bis unmöglich, den Ball gemäß 5) "beim Aufschlag nicht über dem Tisch" zu treffen.



Gegenvorschlag: Aufschlagausführung wieder mehr den Spieler(inne)n überlassen, also Aufschläge weitestgehend freigeben. Die Schiedsrichter brauchen weniger zu entscheiden (keine Auslegungssache, wo nichts ausgelegt werden kann), die Spieler haben weniger Ärger, es ist für alle gleich fair. Der Aufschläger hat dann allerdings einen erheblichen Vorteil, aber hey: es ist Tischtennis.

So ganz naiv war der Vorschlag doch nicht.
Was es Zirkus angeht - haben wir es bereits jetzt mit dieser Aufschlagregelung.

Problemen bei jetzigen Aufschlägen sind:
1)- die Anfangsphase beim Ballwurf befindet sich unter dem Tisch
2)- die Wurfhand liegt über der Tischfläche (also nicht hinter der Grundlinie)
3)- der Ball vorm Aufschlag liegt nicht auf flachen Handteller
4)- der Ball wird nicht hoch genug geworfen
5)- der Ball wird ziemlich nach hinten geworfen (gegen den Schläger)
6)- der Ball wird in seiner Flugbahn, bzw. beim Treffpunkt mit Körperteilen verdeckt

So, jetzt die Auflösung:
1)- die Anfangsphase beim "Ballwurf" befindet sich immer über dem Tisch, da der Schläger am Anfang auf der Tischfläche liegt. (alles transparent)
2)- der Ball wird direkt von der Schlägeroberfläche in die Luft hineinbefordert (das passiert aber immer von der Grundlinie des Tisches)
3)- entfällt, da der Ball auf dem Schläger liegt und der Schläger immer auf dem Tisch (Grundlinie)
4)- der Aufschläger muss den Ball höher werfen, sonst kann er den nicht rechtzeitig mit dem Schläger erreichen
5)- entfällt, da keine Möglichkeit den Ball so schnell gegen den Schläger zu werfen
6)- die freie Hand bleibt vom Anfang bis zur der Endphase des Aufschlags auf dem dazugehörigen Oberschenkel (erst wenn der Aufschläger den Ball Richtung seinen Gegner gespielt hat, darf die freie Hand wieder vom Körper entkoppelt werden)

Noch etwas: der Ball soll etwas nach hinten geworfen werden, aber das verschafft den Aufschläger keine Vorteile mehr, da er den Ball nicht direkt gegen den Schläger werfen kann.

Wie gesagt, nur eine Skizze für Anfangsidee.
Für einen durchschnittlichen Tischtennisspieler auch so verständlich und für einen Anfänger auch in der Praxis durchführbar.
Du sollst es einfach ausprobieren. Gar nicht so schwer und kompliziert!

Oder man lockert die aktuelle Aufschlagregelung und jeder macht es wie früher.

[jes]

Ohje, welcher Anfänger/C-Schüler soll das bitte koordinativ hinbekommen?