Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[radeberger]

Zitat von twitch0r

Quellen dafür?

Wenn du Beweise brauchst, schau dir Bilder von ukrainischen Friedhöfen an und für den Munitionsbedarf, da brauchste dir nur die Lieferlisten der einzelnen Länder anschauen und fragen wo das Zeug geblieben ist.

https://www.n-tv.de/politik/Bericht-...e23852414.html

150.000 Geschosse auf dem Weg

https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2054514

18.500 Schuss 155 mm Artilleriemunition

https://www.focus.de/politik/ausland...183489463.html

Zum Zeitpunkt seiner Ukraine-Reise habe Bulgariens Regierung bereits ein Verfahren für umfassende militärische Hilfen für die Ukraine angestoßen, so die *Welt*. *Um offizielle Waffenlieferungen zu vermeiden, gelangten so Munition und Rüstungsgüter auf indirektem Weg in die Ukraine. So deckte das EU- und Nato-Mitgliedsland zeitweise ein Drittel des Bedarfes der ukrainischen Armee ab.*

https://www.rnd.de/politik/ukraine-k...b-global-de-DE

Zu Beginn des russischen Großangriffs am 24. Februar 2022 hatte die Ukraine die zweitstärkste Panzerarmee Europas nach Russland. Sie verfügte über mehr als 1100 aktive Kampfpanzer. *Damit hatten sie eine Ausgangsstärke, die viermal so groß war wie die Panzerstärke der Bundeswehr*, so Richter. Durch den Ringtausch wurden die zerstörten Panzer nach und nach durch andere sowjetische Panzer aus Altbeständen des Westens ausgeglichen. Doch damit ist nun Schluss, da auch diese alten Sowjetpanzer in den Depots des Westens zur Neige gehen. Jetzt erhält die Ukraine westliche Panzer, und die sind den Sowjetpanzern Russlands deutlich überlegen.

Da stellt sich die Frage, ob sich das auch auf dem Gefechtsfeld bewahrheitet.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e23890436.html

Experte fordert Signal an Putin
Lange: Russland ist NATO bei Munitionsproduktion voraus
Die Ukraine braucht von ihren Unterstützern nicht nur Waffen, sondern für diese auch Munition, wie Nico Lange, Senior Fellow der Münchner Sicherheitskonferenz, betont. Aktuell hinke die NATO hier hinterher, die "Methoden des Friedensbetriebes" seien schlicht zu langsam.

Tschechien, Norwegen, Dänemark usw.

Wenn du wissen willst, was mit dem Zeug passiert ist, das hat der Krieg aufgefressen ... die Ukraine braucht ja nicht umsonst mehr und mehr.

[jimih1981]

Zitat von NMZS

Es ist so unfassbar. Es gibt viele gute Gründe, der Ukraine bei der Verteidigung gegen Russland zu helfen. Und du kommst mit dem härtesten Verschwörungsbullshit an.

Der Verfasser dieser "interessanten Hypothese" schreibt auch solche Dinge:
Es ist ein offenes Geheimnis, dass die Freimaurerei den modernen Fußball kontrolliert und dass Ikonen der Geheimgesellschaften in der Geschichte teils absurde Wege suchten, um weniger Mensch und mehr Gott zu werden. [...] Der Zweck von Eric Schmidts Google und der NSA ist, die Superklasse allwissend, allsehend zu machen und ihr die Fähigkeit zu verleihen, die Zukunft vorherzusagen. Das Drohnenprogramm soll das mythische allsehende Auge im Himmel darstellen und der Mechanismus, um willkürlich die Sterblichen aus der Luft zu töten wie Zeus mit seinen Blitzen. Wetter und Klimamanipulation, Chemtrailing und Beeinflussung der Ionosphäre durch Anlagen wie Haarp sind nicht lediglich neue Werkzeuge für das Militär. Es geht darum, das Wetter machen zu können, die Sterblichen dahinraffen zu können mit geradezu biblischen Flutwellen und Stürmen.


Na herzlichen Glückwunsch

Du solltest Man lerne etwas zu verstehn was jemand schreibt und es sachlich mit Argumenten zu kritisieren falls Du diese überhaupt hast, was ziemlich selten vorkommt. Außérdem hat das mit der Ukraine überhaupt nichts mit den sonstigen Thesen zutun die man durchaus anzweifeln kann oder auch nicht. Vorallem ist die Frage woher Du diese Aussagen hast aus seinen Artikeln in der Kürze der Zeit sicherlich nicht. Eher aus dem Zusamemnhang herausgerissen und in Wikipedia oder sonstwo veröffentlicht. Allerdings dient die Klimaforschung in der Tat in erster Linie militärischen Zwecken, das ist mehr als offensichtlich wenn man sich genauer damit beschäftigt.

Übrigens widerlegt er hier etliche beliebt VTs und geht auf den Einfluss der Nachrichtendienste auf diese ein:

http://recentr.com/2022/05/29/unsere...oerungsmedien/

Die Welt ist bei weitem viel komplexer als manche denken.

Es ist ziemlich unwahrscheinlich dass man die beliebtesten VTs die natürlcih dazu dienen um bestimmte Gruppen zu steuern, Dilettanten überlässt. Da kümmern sich schon die Profis im Vorfeld darum. Es gab und es gibt echte Verschwörungen die Kunst ist was ziemlich schwer ist herauszufinden welche falsch in Umlauf gebracht wurden und welche Realität sind und waren. Da reicht es nicht ein paar Wikpediaeinträge zu lesen und dsie Nachrichten des Propaganda-TVs zu glotzen..egal ob westlich oder russisch... Da bekommt man nur betreutes Denken aber man lernt weder selbst zu denken noch erfährt man was die Wahrheit zu kritischen Themen ist.

Zu Thema Freimaurer auch einige der Gründerväter der U.S.A. waren Freimaurer. Was jetzt so schlimm daran ist erschließt sich mir sowieso nicht.
Es gab noch viel mehr Leute die es waren wie eine seriöse Quelle schreibt: https://www.welt.de/wirtschaft/galle...reimaurer.html
Aber was genau macht einen dann weniger seriös wenn man schreibt das eben Funktionäre beim Fußball Freimaurer waren und es evtl. teilweise noch sind.

Durchschnitsottonormalo fällt aber nix anderes ein als sich über alles lustig zu machen was außerhalb seines Weltbildes ist und seine Komfortszone stört. Aber genau eben das ist ja das Ziel.

Was der Realität entspricht ist auch dass ohne den Westen und die Waffen der U.S.A. niemals die rote Armee Osteuropa überrannt hätte. Die Unterstützung ging aber nach dem Krieg immer noch weiter. Während man weiter offiziell beinhartem Antikommunismus gefrönt hat wurde die Sowjetunion mit westlicher Technologie unterstützt. Bisher und das wird auch so bleiben hat man immer nur Stellvertreterkriege geführt aber man hat niemals direkt gegeneinander gekämpft. Das wird sich egal was passiert auch nicht ändern eher opfert man halb Europa dafür als das auf Moskau oder Washington auch nur irgend eine Bombe fällt. Man kann beiden nicht wirklich trauen, das konnte man noch nie.

[User 574646]

Zitat von Frei statt Bayern

Gibt es eine Erhebung, wie viel der grasfarbenen Bundestags - Politiker/innen einen Wehrdienst abgeleistet haben?

ohne Gewähr:

"Die irrationalen, weil moralgesteuerten Grünen waren erwartungsgemäß als erste mit der Forderung nach Kampfflugzeugen zur Stelle, und wenn nicht alles täuscht, ist diese bestenfalls die letzte vor der nach Langstreckenraketen. Nur Soldaten zu schicken ist eine echte rote Linie – „Wir stellen die Waffen, euer Volk die Toten“ lautet der Deal mit den ukrainischen Rechtsextremisten. Und weil in der Bundesregierung männlicherseits bis auf einen keiner bei der Bundeswehr war, müssen so manche Minister ohnehin fürchten, dass ihr Kriegsdienstverweigerungsverfahren wegen nachweislicher Falschaussage („Ich bin gegen jede Weitergabe von Kriegswaffen“) aufgerollt wird."

(https://www.unsere-zeit.de/ein-bisschen-krieg-4776545/)

[Abwehrtitan]

Lustig ist das irgendwie schon, das die Waffenlieferungen mal mit 5000 Stahlhelmen angefangen haben, und jetzt Kampfpanzer zur Verfügung gestellt werden.

Vor jeder Eskalationsstufe haben sie sich geziert wie Klosterschülerinnen vor dem ersten lüften des Höschens ... nach langen, schwierigen, detaillierten, und immer in Abstimmung mit den Partnern in der NATO, geführten Gesprächen, war dann das Höschen ruckzuck auf Kniehöhe gehangen ... so geht f*****!

[jimih1981]

Naja das ist nur die Show für die Öffentlichkeit...Die entschließen sich nicht Mal kurzfristig dafür der Krieg ist jetzt schon ein bisschen länger. Da ist ja nicht so das jetzt Mal addhoc irgenwelche Terroristen ein Flugzeug mit Passagieren gekaptert haben und man ne kurzfristige Entscheidung treffen muss.

[Kyuss]

https://www.spiegel.de/politik/bunde...d-52e19b9f27f9

Ups, den ist mein Vater beim Bund gefahren.

[Kyuss]

Zitat von jimih1981

Also die Menschen in der Ukraine würden am meisten profitieren wenn es keinen Krieg mehr gibt. Den Krieg gibt es aber weil es um die geostrategische Bedeutung der Ukraine gibt und nur deswegen unternimmt der Westen soviele Anstrengungen. .

Den Krieg gibt es weil Putin ihn angefangen hat !

Und dir wäre es leiber ihn einfach gewähren zu lassen ? Saubere Moral !
Aber dass er nicht halt macht, wenn er damit einfach so durchkomtm , kommt dir nicht in den Sinn ?
Willst dann lieber mit den russischen Gesetzen z.B. zur Homosexualität leben ?

[*Ringostar*]

Zitat von Kyuss

Den Krieg gibt es weil Putin ihn angefangen hat !

Den Krieg gibt es weil die USA im Jahr 2014 einen gesteuerten Regime Change intrigiert haben.

Den Krieg gibt es weil die NATO die Osterweiterung rücksichtslos vorangetrieben hat.

Den Krieg gibt es weil die Ukraine seit 2014 im Donbass zehntausende Menschen mit Raketen und Scharfschützen getötet hat.

[jimih1981]

Naja es gibt quasi ein demilitarisiierte Zone. Kein Land in Europa ist für Russland militärisch eine Gefahr. Ein Versprechen auf die NATO Osterweiterung zu verzichten gab es nie. Also ein Gefahr für Russland bestand niemals. Das Problem was Russland hat ist das die Ukraine eben enorm wichtig für Russland ist. Die beiden Supermächte haben noch nie einen direkten Krieg geführt. Also eigentlich ist das was angeführt wird, völlig absurd. Man hat sicherlich einen Regimechange durchgeführt damit es eine prowestliche Regierung gibt und keine prorussische mehr. Insofern ist das Putins Reaktion darauf. Das diese nicht akzeptabel ist, ist klar. Nur hätten man das durchaus verhindern können, wenn man dies gewollt hätte. Vorallem sollte so ziemlich jedem Geheimdienst klar gewesen sein wie Putin tickt und worauf sein Denken beruht. Der Fehler geht ja schon viel weiter zurück und zwar das man sich einen Erzfeind aufgebaut hat der nicht wirklich einer war sondern eben der Widerpart den man schon von Anfang an massiv unterstützt hat. Also Putin wäre nicht denkbar ohne den Westen. Es war ja sogar lange Zeit der Plan von führenden Leuten in Deutschland und nicht nur da das eine Art Eurasien mit der EU und Russland sinnvoll wäre. Genau das war aber niemals sinnvoll.

Das Putinregime ist KGB durch und durch. Was hat man bitte erwartet wenn Europa viel zu wenig für die Verteidigung ausgibt und man nen alten Tattergreis mit Demenzanfällen als US-Präsident hat ist das nichts was jetzt wirklich abschreckend ist.

[User 574646]

Zitat von jimih1981

Naja das ist nur die Show für die Öffentlichkeit...Die entschließen sich nicht Mal kurzfristig dafür der Krieg ist jetzt schon ein bisschen länger. Da ist ja nicht so das jetzt Mal addhoc irgenwelche Terroristen ein Flugzeug mit Passagieren gekaptert haben und man ne kurzfristige Entscheidung treffen muss.

Solche geostrategischen und machtpolitischen Entscheidungen, greifen auf lange im Voraus erstellte Analysen und Strategien zurück, z.B.:

"Hillary Clinton recently summed up the wishes and dreams of Washington hawks: “The Russians invaded Afghanistan back in 1980 … a lot of countries supplied arms, advice and even some advisors to those who were recruited to fight Russia….a well funded insurgency basically drove the Russians out of Afghanistan…. I think that is the model people are now looking toward.”

US foreign policy has been consistent from Brzezinski to Madeline Albright, Hillary Clinton and on to Victoria Nuland. The results are seen in Aghanistan, Iraq, Yugoslavia, Libya, Syria and now Ukraine.

As with Afghanistan, the US “didn’t push Russia to intervene” but “knowingly increased the probability that they would.” The purpose is the same in both cases: to use a pawn to undermine and potentially eliminate a rival. We expect the US will make every to prolong the bloodshed and war, to bog down the Russian army and prevent a peaceful settlement. The US goal is just what Joe Biden said: regime change in Moscow.

Like Afghanistan, Ukraine is just a pawn on the chessboard."

https://orientalreview.org/2022/04/2...nd-chessboard/