Deutsche Fußball Nationalmannschaft

[mithardemb]

Zitat von Lousy Defence

Dann brauchen wir auch nicht die lästige Frage zu diskutieren, ob die Türkei denn zu Europa gehört oder nicht.

Wer Zweifel hat, ob die Türkei zum Teil auf dem europäischen Erdteil liegt, der hat im Geographieunterricht gepennt. Gleiches gilt auch für Russland, die dürfen auch mitspielen.

[Armendariz]

Wer im Geographieunterricht aufgepasst hat, weiß vor allem, dass Kontinente meistens eine ziemlich willkürliche Einteilung von Menschen sind, kein physisch-geographisches Faktum.
Insbesondere die Trennung Europa-Asien!

[Lousy Defence]

Zitat von mithardemb

Wer Zweifel hat, ob die Türkei zum Teil auf dem europäischen Erdteil liegt, der hat im Geographieunterricht gepennt. Gleiches gilt auch für Russland, die dürfen auch mitspielen.

Solche Fragen sind trotzdem schon diskutiert worden. Evtl. auch nur, weil ein Land lediglich zum kleineren Teil in Europa liegt.
Darüber hinaus ist das noch nicht einmal ein K.o.-Kriterium. Israel dürfte ja theoretisch auch mitspielen, ist Mitglied der UEFA. Liegt jetzt auch nicht unbedingt (zum Teil) innerhalb Europas.

[mithardemb]

Zitat von Armendariz

Wer im Geographieunterricht aufgepasst hat, weiß vor allem, dass Kontinente meistens eine ziemlich willkürliche Einteilung von Menschen sind, kein physisch-geographisches Faktum.
Insbesondere die Trennung Europa-Asien!

Da hast du wohl gefehlt. Kontinente sind in der Geographie nach zusammenhängenden Landmassen definiert und damit ganz und gar keine willkürliche Einteilung - höchstens eine temporäre was Erdzeitalter betrifft.

Der Kontinent Eurasien ist nach historischen Begebenheiten in Subkontinente unterteilt. Beliebig war das aber beileibe nicht, sondern eher kulturell.

Nachdem außerdem keine Neuordnung geplant ist (oder hast du dafür Informationen), stimmt meine Aussage von oben zu 100% und dein Beitrag hat das Thema verfehlt. Setzen fünf.

[Lousy Defence]

Nicht, dass es wichtig wäre:

Die Türkei erstreckt sich geographisch über zwei Kontinente. Anatolien, der asiatische Teil des türkischen Staatsgebiets, nimmt etwa 97 % der Fläche ein. Der europäische Teil im Nordwesten (Ostthrakien) umfasst etwa 3 % der Fläche, in der auch der Hauptteil der Metropole Istanbul liegt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Türkei

Und wie Armendariz schon geschrieben hat, ist es auch eine Frage der Einteilung, wie man die Kontinente von einander abgrenzt. Ist Amerika ein Kontinent oder besteht es aus zwei Kontinenten? Ist Antarktis ein Kontinent? Ist Europa von Asien zu trennen oder sprechen wir vom eurasischen Kontinent?

Bei Zweiers Verbindungs-E/WM sollte am besten niemand ausgeschlossen werden! Großes Teilnehmerfeld bringt mehr Touristen ins Land. Und Tourismus, wenn er nicht versehentlich mit Terrorismus verwechselt wird, ist gut für die Türkei.

[Abwehrtitan]

Ja ja, wenn man den Deutschen eins auswischen kann dann macht man das in UK halt, in 2 Wochen lästern sie dann selbst wieder über das Weichei Özil. Dabei gibt es in UK (man vergesse nicht den Hauptantrieb weshalb es zum Brexit kam) wahrscheinlich Rassismus in ganz anderem Ausmaß als in D.
https://www.bild.de/sport/fussball/m...a=de.bild.html

[Armendariz]

Zitat von mithardemb

Da hast du wohl gefehlt. Kontinente sind in der Geographie nach zusammenhängenden Landmassen definiert

Der Kontinent Eurasien ist nach historischen Begebenheiten in Subkontinente unterteilt. Beliebig war das aber beileibe nicht, sondern eher kulturell.

Nachdem außerdem keine Neuordnung geplant ist (oder hast du dafür Informationen), stimmt meine Aussage von oben zu 100% und dein Beitrag hat das Thema verfehlt. Setzen fünf.

Langsam hab ich den Eindruck, dass du Wissenschaft insgesamt nicht verstehst.

"Nach geographischen Kriterien" gibt es etliche Einteilungsmöglichkeiten. Sonst gäbs ja nicht ständig Streit über die Einordnung. Man kann fast jede Einteilung begründen. Nach Plattentektonik, nach biohistorischen Kriterien, humangeographischen Kriterien (z.B. kulturhistorisch), nach geologischen Besonderheiten (Gestein)...

Aus historischen Gründen werden Europa und Asien unterschieden.**Hekataios von Milet**zeichnete im 6. Jahrhundert v. Chr. in seiner Erdbeschreibung die Grenze vom**Ägäischen Meer**über das**Marmarameer und das**Schwarze Meer**bis zum**Don. In der Neuzeit hat es sich in Europa eingebürgert, den**Ural**als östliche Grenze Europas zu Asien anzusehen. Allerdings werden Europa und Asien auch gemeinsam als**Eurasien betrachtet. Eurasien bildet eine zusammenhängende Landmasse, die auch größtenteils auf derselben**Kontinentalplatte ruht, lediglich im Süden Eurasiens existieren mehrere separate kleinere Platten.

Nur ist die Einteilung von Kontinenten einerseits nach zusammenhängenden Landmassen, andererseits aber nach Kultur zwar ein Kompromiss, aber kein wissenschaftlich nachhaltiger. Was soll das denn für eine empirische Herangehensweise sein? Ich teil ja auch nicht Deutschland in Bundesländer ein, Bayern und Baden-Württemberg zähle ich dann aber zusammen, weil sie größtenteils südlich des Weißwurstäquators liegen, und Ostfriesland nehm ich extra, weil es ne eigene Landschaftsform beinhaltet

Kann man machen, weil es mir so logisch erscheint. Aber daran sieht man, dass es willkürliche und empirische Einteilungen gibt.

[Noppenzar]

Mal zur Türkei:

Ich glaube, dass hier einige etwas gewaltig durcheinander werfen.

Zum Ersten:

Lässt man mal Erdogan aus der Diskussion weg und beschäftigt sich mit Atatürk, dann ist schnell klar warum die Türkei in Europa mitspielt.

Atatürk hat die lateinische Schrift eingeführt, die Trennung von Religion und Staat, danach kam der Natobeitritt, usw., usw...

Ethnisch ist die Türkei in drei Gruppen zu trennen. Einmal die sogenannten "weissen Türken", ethnisch identisch mit den Griechen und vor Erdogan die westlich orientierte Oberschicht. Dann die Kurden und zum Dritten die "schwarzen Türken", ethnisch Araber.

Die letztgenannte Gruppe stellt auch den Hauptteil der in Deutschland lebenden Türken und kommt meist vom Land, wo Atatürk seine Reformen nur mit äusserster Brutalität durchsetzen konnte.

Allerdings stellt dieser Bevölkerungsteil zu dem auch Erdogan gehört mittlerweile die Mehrheit im Land. Die Geburtenrate ist um ein Vielfaches höher als in der Schicht der westlich orientierten Bewohner.

Man sollte vielleicht noch erwähnen, dass heute islamische Metropolen wie Istanbul, Algier, Marrakesch, Tanger oder auch Kabul in den 60er und 70er Jahren Orte des Jetsets und der Hippiekultur waren.

Dass die Türkei im Fussball und auch sonst seit Atatürk Richtung Europa tendierte ist also kein Zufall.

Bei Russland und den Nachfolgestaaten der UdSSR ist es ja ähnlich.

Israel ist noch ein Sonderfall.

Dass die Türkei und ein Teil ihrer Bewohner und im Besonderen die Auslandstürken seit etwa 10-+15 Jahren sich eher wieder zurückentwickeln ist eine ganz andere Baustelle.

Das hat aber mit der geographischen Zuordnung historisch wenig zu tun.

Nach Atatürks Tod entwickelte sich in dem Land eine wirtschaftliche Ungleichheit, die schlussendlich in Erdogan mündete.

Dazu spielte ihm lange Zeit der teure Euro wirtschaftlich in die Karten. Das hat er clevere gemacht mit Export und Tourismus zum schwachen Kurs der Lira wodurch jahrelang Geld ins Land kam und Investoren angezogen wurden.

Zur Zeit fällt im die Verbindung mit dem Islam dahingehend auf die Füße und er ist selbst alles andere als unumstritten.

Die EM braucht er wie Hitler Olympia 1936.

Und er macht das sehr geschickt. Deutschland steht so unter dem Pantoffel der Presse, dass man kaum mehr einen Funktionär gütlich stimmen kann. Ein Diktator kann da ganz anders agieren.

[mithardemb]

Zitat von Armendariz

Langsam hab ich den Eindruck, dass du Wissenschaft insgesamt nicht verstehst.

"Nach geographischen Kriterien" gibt es etliche Einteilungsmöglichkeiten. Sonst gäbs ja nicht ständig Streit über die Einordnung. Man kann fast jede Einteilung begründen. Nach Plattentektonik, nach biohistorischen Kriterien, humangeographischen Kriterien (z.B. kulturhistorisch), nach geologischen Besonderheiten (Gestein)...

... nach Jahreszeit, nach Klingelton, nach ....

... man könnte es anders einteilen, so wie man so ziemlich jede Normierung abhändern könnte. Man könnte sämtliche SI Einheiten anders festlegen, ....

Wissenschaft basiert auf Definitionen. Wenn du das nicht begreifst, solltest du niemals in einem Bildungsbereich tätig werden.

Es gibt aber im Moment keine Ersthafte Bestrebung die Kontinente neu einzuteilen, und deshalb bleibt die Türkei auf absehbare Zeit auf dem europäischen und auf dem asiatischen Kontinent. Es bleibt dabei. Wer das nicht kennt, hat in Erdkunde gepennt.

Zitat von Armendariz

Nur ist die Einteilung von Kontinenten einerseits nach zusammenhängenden Landmassen, andererseits aber nach Kultur zwar ein Kompromiss, aber kein wissenschaftlich nachhaltiger. Was soll das denn für eine empirische Herangehensweise sein? Ich teil ja auch nicht Deutschland in Bundesländer ein, Bayern und Baden-Württemberg zähle ich dann aber zusammen, weil sie größtenteils südlich des Weißwurstäquators liegen, und Ostfriesland nehm ich extra, weil es ne eigene Landschaftsform beinhaltet

Was du machst ist die Festlegung der Bundesländer in Frage zu stellen und damit es für möglich zu halten, dass München in einer Sportart Norddeutscher Meister wird. Möglich ist natürlich alles, aber es gibt im Moment eben keine Tendenz, dass das passiert.

Zitat von Armendariz

Kann man machen, weil es mir so logisch erscheint. Aber daran sieht man, dass es willkürliche und empirische Einteilungen gibt.

... du kannst mal mit der Andrea Nahles ein Duett proben. "Ich mal mir die Welt..."

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Mal zur Türkei:

Ich glaube, dass hier einige etwas gewaltig durcheinander werfen.

Zum Ersten:

Lässt man mal Erdogan aus der Diskussion weg und beschäftigt sich mit Atatürk, dann ist schnell klar warum die Türkei in Europa mitspielt.

Man muss eher zwischen der geographischen und der politischen Zuordnung unterscheiden.

Sowohl das Osmanische Reich als auch das Russische Zarenreich gehörten zum europäischen Kontinent.

Zitat von Noppenzar

Mal zur Türkei:
Zur Zeit fällt im die Verbindung mit dem Islam dahingehend auf die Füße und er ist selbst alles andere als unumstritten.

Die EM braucht er wie Hitler Olympia 1936.

... und wie Putin die WM 2018.