Sammelthema: Wann ist ein Schlägerwechsel erlaubt?

[Fastest115]

Ja wie gesagt ohne OSR der das sofort entscheiden kann weil er die Lage vor ort sieht ist das einfach viel zu schwierig später nach Hörensagen und protest und widersprüchlichen aussagen zu entscheiden.

Und du hast ja gelesen. Der DTTB empfiehlt einen Schlägerwurf (generell) nicht als Absichtliche zerstörung auszulegen und somit einen Wechsel zu gestatten. Dadurch wird denke ich der Protest keinen Erfolg haben bzw hätte keinen gehabt wenn rechtzeitig eingelegt.

Umgekehrt folgende Logik: wer sagt denn, dass man mit einem schläger ohne Griffschalen nicht weiter spielen (lassen) kann. Aber wie gesagt nur mit OSR der in der Halle ist. Der könnte zb sagen. Ja der Schlägerwurf war keine Absicht, aber da "nur" die Griffschalen fehlen mußte eben ohne Griffschalen weiter spielen. derr Schläger ist noch Spielfähig.. Könnte er muss nicht.

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Umgekehrt folgende Logik: wer sagt denn, dass man mit einem schläger ohne Griffschalen nicht weiter spielen (lassen) kann. Aber wie gesagt nur mit OSR der in der Halle ist. Der könnte zb sagen. Ja der Schlägerwurf war keine Absicht, aber da "nur" die Griffschalen fehlen mußte eben ohne Griffschalen weiter spielen. derr Schläger ist noch Spielfähig.. Könnte er muss nicht.

Interessant.

In diesem Sinne kann man genauso sagen, na und, wenn ein Belag kaputt ist, spiele doch mit der anderen Seite, dort ist doch der Belag noch heil! Dann änderst du notfalls deine Schlägerhaltung etwas, wo liegt das Problem.

[JanMove]

Zitat von Mighty

Interessant.

In diesem Sinne kann man genauso sagen, na und, wenn ein Belag kaputt ist, spiele doch mit der anderen Seite, dort ist doch der Belag noch heil! Dann änderst du notfalls deine Schlägerhaltung etwas, wo liegt das Problem.

Genau dies hätte im Falle Schlagers getan werden müssen. Die Disqualifikation Schlagers war damals nicht regelkonform. Der Schiedsrichter hätte Schlager auffordern müssen mit dem defekten Schläger weiterzuspielen. Allerdings wäre jeder Schlag mit der beschädigten Belagseite sofort als Punkt für den Gegner für werten. Ein Penholderspieler mit nur einem belag darf schliesslich auch spielen und zwar nur mit der Belagseite.

[Mighty]

Zitat von JanMove

Genau dies hätte im Falle Schlagers getan werden müssen. Die Disqualifikation Schlagers war damals nicht regelkonform. Der Schiedsrichter hätte Schlager auffordern müssen mit dem defekten Schläger weiterzuspielen. Allerdings wäre jeder Schlag mit der beschädigten Belagseite sofort als Punkt für den Gegner für werten. Ein Penholderspieler mit nur einem belag darf schliesslich auch spielen und zwar nur mit der Belagseite.

Klingt ganz logisch, aber wir sollten wissen, was genau in den Regeln steht. Es ist auch möglich, dass absichtliche Beschädigung des Schlägers schon an sich ein Grund zur Disqualifikation ist.

[andile]

à propos Schläger werfen:
im Mannschaftsspiel Spielte unser 1er gegen den 1er von den Gegner, sehr schöne Ballwechsel, bei einem richtig langen Ballwechsel kommt ein Ball ans Netz/Kante, Gegner regt sich auf, schmeisst sein schläger auf den Boden, der Schläger kommt mit der oberen Spitze auf und "Hüpft" wieder nach oben. Beim Nach oben fliegen fängt der Gegner den Schläger wieder und sagt "scheiss auf den Kantenball, mach das mal nach"

[xasso]

Ein weiterer Fall zum Thema:

In unserem Punktspiel neulich brach einem gegnerischen Spieler unabsichtlich der Schläger im ersten Satz, er hat daraufhin korrekterweise den Schläger eines Mannschaftskameraden benutzt und mit diesem weitergespielt.

Zu Beginn des zweiten Satzes hat er dann jedoch wieder auf seinen ersten Schläger zurückgegriffen, der inzwischen getapt wurde. Das kann doch nicht korrekt sein, oder?? Unsere Proteste hat er jedenfalls vollständig ignoriert.. Unser Mann verlor das Spiel schlussendlich hauchdünn.

[Der Keiser]

Der erneute Schlägerwechsel ist natürlich nicht zulässig, da ein Schläger nur gewechselt werden darf, wenn er zufällig so stark beschädigt wird, dass er nicht mehr benutzt werden kann.
Das gilt natürlich auch weiterhin, wenn zuvor der ursprüngliche Schläger deswegen bereits ausgetauscht worden ist. Man kann nicht einfach wieder auf diesen zurückgreifen.

[Fastest115]

Das sehe ich anders.

Wenn zb der Belag bei einer Tischberührung beim Schupfball sich am Rand löst, würde es zu lange dauern den neu zu kleben. Bis zum nächsten Spiel hat man dann aber mehr als ne halbe Stunde Zeit in der man den natürlich neu verkleben und dann wieder benutzen kann.

Das gleiche Gilt natürlich auch für andere beschädigungen die eben nicht kurzfristig behoben werden können und somit ist der Schläger in dem Moment nicht spielbar (zb wenn die Griffschalen sich lösen/abbrechen) oä. Da man das nicht unverzüglich reparieren kann muss man nen anderen nehmen. Ist es bis zum nächsten Spiel wieder so repariert, dass der Schläger spielbar ist, dann kann man den auch wieder benutzen.

Der zeitfaktor ist dabei der entscheidende Faktor.

PS: wobei natürlich immer die Frage ist wann ist ein Schläger nicht mehr beutzbar bzw nicht mehr regelgerecht... Man kann zb mit nem Schwarzen Holz (zb das Andro blax) wo der schwarze RH belag abfällt theoretisch ja noch spielen. Darf man halt nur eine Seite neutzen (das gleiche wenn nen riesen Riss auf einem Belag ist)....oder wenn der Griff abbricht könnte man den Schläger ja immer noch zwischen 2 Fingern halten. Sprich die entscheidung ob ein Schläger noch "spielbar" ist ist da auch fließen und könnte so oder so vom SR ausgelegt werden (genau wie die Absicht oder nicht), sofern denn nen "unparteiischer" vor Ort ist.

[Der Keiser]

ITTR B 4.2.3 sagt ganz klar, dass im Falle einer unabsichtlichen Schlägerbeschädigung dieser nicht mehr benutzt werden kann (Entscheidung hierüber trifft der SRaT). Ferner muss der Spieler den Schläger unverzüglich durch einen anderen ersetzen, den er mitgebracht hat oder der ihm in die Box gereicht wird.
Das bezieht sich alles, wie auch mein vorhergehender Post auf Vorfälle während eines Individualspiels.

Zum nächsten Spiel eines Mannschaftswettkampfes kann man selbstverständlich wieder den Schläger benutzen, den man im Spiel zuvor austauschen musste und anschließend repariert hat.

[Fastest115]

Ja beim 2. Satz ist das natürlich so ne Sache.

Wenn man wirklich nur nen bischen Tape drum wickeln musste, dann denke ich kann man diese Reparatur auch als Kurzfristig einstufen. vermutlich dauert es ja auch nicht länger ihm Kantenband zu reichen das kurz um den Griff wickelt als ihm nen neuen Schläger zu reichen.

Aber ein Rückwechsel wie im Ausgagngsfall beschrieben innerhalb eines Spiels ist natürlich unzulässig. Außer der neue Schläger wird auch "zufällig" beschädigt und man nimmt dann den bis dahin extern reparierten alten wieder