TTR-Status von Turnieren

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Ich denke Manfred wird jetzt überrascht gucken da er Ausrichter eines sehr großen Turniers ist und deine Software wahrscheinlich nicht kannte

Es ist nicht "meine" Software. Es gibt derzeit - nach meinem Kenntnisstand - mindestens sechs Turniersteuerungsprogramme in Deutschland, deren Ersteller behaupten, die Import-/Export-Funktion nach click-TT anzubieten. Ich schreibe das deshalb so vorsichtig, weil ich es noch nicht bei allen testen konnte.

Bei mehreren Turnieren im letzten halben Jahr hat es jedenfalls schon funktioniert.

Ob das für Manfred jetzt schon eine Alternative ist, weiß ich nicht - ich würde sein Turnier erst dann auf eine andere Turniersteuerungssoftware umstellen, wenn ich selbst mit dieser ausgiebig vertraut bin.

[Fastest115]

Ja schonmal sehr gut. Bleiben dann nur wenige Problemfälle die TTR techisch falsch eingestuft sind.

Jemand aus der 2. KK (Verband ohne Click-real 1300) spielt bei seinem ersten Turnier aus Jux Klasse bis 1800 mit und wird mit 1700 initialisiert verliert alles und geht mit 1680 nach hause...und muss dann beim nächsten mal über 1600 spielen. Bis der sich auf seine wirklichen 1300 runter spielt dauert einige turniere

Oder jemand spielt 2. kk und hat 1400 Punkte im TTR verband und geht dann in einen nicht TTR und verbessert sich da und hätte eigentlich 1600 und kommt nach 3 Jahren zum Turnier und darf dann bis 1300 spielen weil er durch "inaktivität" runter gestuft wurde auf 1280

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Jemand aus der 2. KK (Verband ohne Click-real 1300) spielt bei seinem ersten Turnier aus Jux Klasse bis 1800 mit und wird mit 1700 initialisiert verliert alles und geht mit 1680 nach hause...und muss dann beim nächsten mal über 1600 spielen. Bis der sich auf seine wirklichen 1300 runter spielt dauert einige turniere

Du unterstellst die bisherige Funktionsweise der "dynamischen Turnier-Initialisierung" mit dem Q-TTR-Durchschnittswert der Teilnehmer der Konkurrenz. Diese wird aber in Kürze durch eine wesentlich aussagekräftigere Funktionsweise ersetzt, bei der jeder "TTR-Turnier-Einsteiger" so initialisiert wird, dass er mit seinem ersten Turnier mit etwa +/- Null herausgehen wird. Dein Beispielspieler wird sehr dicht bei seinen wirklichen 1300 landen!

Zitat von Fastest115

Oder jemand spielt 2. kk und hat 1400 Punkte im TTR verband und geht dann in einen nicht TTR und verbessert sich da und hätte eigentlich 1600 und kommt nach 3 Jahren zum Turnier und darf dann bis 1300 spielen weil er durch "inaktivität" runter gestuft wurde auf 1280

Geh mal einfach davon aus, dass dieses Problem in drei Jahren auch gelöst sein wird!

[Fastest115]

Zum Beispielspieler:

Wie funktioniert das? Wie kann das System erkennen wenn jemand das erste mal zu einem Turnier kommt aus einem nicht TTR verband ob der da Bezirksliga spielt und eigentlich ein 1700er ist oder 2. KK spielt und ein 1300er ist???

Ganz einfache Frage bei dem neuen System was kommt. Ich heiße Max Müller (aus Schleswig Holstein oder nem anderen nicht click Verband) und komme jetzt am WE erstmalig zu einem Turnier das bis 1800 offen ist und spiele da mit und verliere 3 Spiele. danach fahre ich nach hause. wie hoch ist men QTTR am 11.2????

Zum 3 Jahresproblem: Nutzt einem bei einem Turnier jetztam WE aber nichts wenn da jemand vor 3 Jahren mal mit 1400 zum Studium nach Schleswig holstein gegangen ist und sich da verbessert hat und jetzt mit nem QTTR von 1280 zurück kommt....

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Zum Beispielspieler:

Wie funktioniert das? Wie kann das System erkennen wenn jemand das erste mal zu einem Turnier kommt aus einem nicht TTR verband ob der da Bezirksliga spielt und eigentlich ein 1700er ist oder 2. KK spielt und ein 1300er ist???

An den Q-TTR-Werten seiner Gegner und den Ergebnissen gegen diese Gegner.

Ganz einfache Frage bei dem neuen System was kommt. Ich heiße Max Müller (aus Schleswig Holstein oder nem anderen nicht click Verband) und komme jetzt am WE erstmalig zu einem Turnier das bis 1800 offen ist und spiele da mit und verliere 3 Spiele. danach fahre ich nach hause. wie hoch ist men QTTR am 11.2????

Das hängt von den Q-TTR-Werten deiner drei Gegner ab.

Zum 3 Jahresproblem: Nutzt einem bei einem Turnier jetztam WE aber nichts wenn da jemand vor 3 Jahren mal mit 1400 zum Studium nach Schleswig holstein gegangen ist und sich da verbessert hat und jetzt mit nem QTTR von 1280 zurück kommt....

Stimmt - im Moment. Ich sprach ja auch von drei Jahren ab jetzt.

[Fastest115]

OK. Da es die Klasse bis 1800 ist nehm ich mal an die haben 1790 1720 und 1680 Punkte. Realistisch? Er verliert gegen alle 3.

Jaja aber wir spielen ja jetzt die Turniere und da bestehen die Probleme nunmal mit dem jetzigen System. Was in 3 Jahren ist weiß niemand

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

OK. Da es die Klasse bis 1800 ist nehm ich mal an die haben 1790 1720 und 1680 Punkte. Realistisch? Er verliert gegen alle 3.

Er wird so etwa bei 1575 eingestuft werden. Genau steht es noch nicht fest, weil die Tests und das Parametertuning der neuen Funktion noch nicht abgeschlossen sind. Bisher wurde er bei 1730 eingestuft - viel zu hoch. Da ist 1575 doch schon eine gewaltige Verbesserung - und zwar auch dann, wenn du jetzt behaupten wirst, dass der Spieler ja in Wirklichkeit nur 1300 stark ist. Aber an 1300 ist der neue Wert 1575 auch dann viel dichter dran als der alte von 1730.

Zitat von Fastest115

Jaja aber wir spielen ja jetzt die Turniere und da bestehen die Probleme nunmal mit dem jetzigen System. Was in 3 Jahren ist weiß niemand

Was für ernsthafte unlösbare Probleme bestehen denn bei den jetzigen Turnieren? Die meisten Probleme, die du hier schilderst, gibt es doch überwiegend in deiner Phantasie - und deren weitreichenden Umfang stellst du doch immer wieder unter Beweis!

[Fastest115]

Das Problem ist:

Er wird mit 1575 eingestuft.

Nun hatte ich ja 2 Beispiele.

Der eine der 1300 hat wird ja damit viel zu hoch eingestuft. Der nächste Stichtag 11.2. da hat er dann den Wert immer noch und muss die ganzen Turniere im April bis Juni in viel zu hohen Klassen spielen. Zb bei den Lüner open gibt es 1400, 1550, 1700, 1850 und höher. zeilweise sogar mit 2 mal einzelDoppel bzw 2er Team . SO hätte er locker 1400 und 1550 spielen können jetzt muss er 1700 spielen immer noch besser als sonst 1850 aber noch nicht wirklich gut.

Umgekehrt waäre es gewesen wenn plötzlich ein Topmann der VL (ohne TTR) zu dem Turnier kommt der eigentlich nen 1900er Kandidat ist und der wird dann 1575 eingestuft und darf bis 1700 spielen oder bei anderen Turnieren wie vom wttv empfohlen bis 1600....

Aber auch bei nem Spieler der nur 1720 ca ist wäre es schon ungünstig, weil der dann turniere bis 1600 spielen darf....

Also Turniereinstufung egal ob nach dem alten System bei 1730 oder 1575 wird es in vielen Fällen falsch sein. Und mit dem falschen Wert muss/darf man dann die ganzen Turniere bestreiten die danach liegen.....

Wenn man mit dem Schutz der TTR Spieler argumentiert muss man vieleicht da doch in den sauren apfel beissen und da bei Spielern die aus nicht TTR verbänden kommen auch wenn sie nur ein (wenige) Turnierergebnis haben dann immer noch die Spielklasse zu nehmen bis es genug Ergebnisse gibt!!!

[Manfred]

Zitat von Der springende Punkt

Du scheinst noch nicht über die Möglichkeiten des Turniermoduls von click-TT informiert worden zu sein.

Ich bin mir nicht ganz sicher wer Du bist, aber haben wir uns das letzte Mal in Bielefeld bei den DM gesprochen?
Ich kenne bisher nur das Turniermodul für den Turniergenehmigungsantrag, und da gibt es bereits Probleme. Vor der Genehmigung muss eine andere Instanz "befürworten", was derzeit click-tt-technisch nicht möglich ist, da diese Instanz nur eine "Schnellerfassung" einsehen kann, die ich aber nie ausgefüllt habe. Jedenfalls wird das Problem derzeit bearbeitet. Ich kann jedenfalls den vollständigen Turnierantrag als pdf laden und habe diesen per Mail an die Befürwortungsinstanz gesandt, so dass da hoffentlich keine großen Verzögerungen eintreten. Dass nicht immer sofort genehmigt wird sind wir schon gewohnt. Dass liegt aber auch sicherlich daran, dass wir einige Turnierklassen haben, die nicht in ein bestimmtes Schema passen.... Jedenfalls ist der Verband selbst sehr kooperativ. Wir haben sogar eine Beschreibung der Schnittstelle erhalten und unser Programmierer meint, diese Schnittstelle in unser Programm einbauen zu können. Jetzt weiß ich auch warum er mich fragte, wann denn Meldungen eingegeben werden können, weil er dann erst einiges an der Schnittstelle testen könnte.

Wenn ein Spieler also einen Q-TTR-Wert hat und du diesen Spieler als Teilnehmer deines Turniers erfasst hast, hast du automatisch auch seinen Q-TTR-Wert.

Wir hatten eigentlich nicht vor, die Meldungen in click-tt zu erfassen, da das mit unserem Turnierprogramm sehr komfortabel geht. Vielleicht sollten wir das mal mit einer Klasse mit QTTR-Höchstwert versuchen um Erfahrungen zu sammeln. Kann man auch Meldungen wieder löschen, oder bleiben die stehen mit der Folge, dass wir dann Verbandsabgabe auch für die Spieler zahlen müssen, die gemeldet haben aber nicht kommen. Nach der WO müssten diese Spieler das Startgeld zahlen, wir haben aber noch nie versucht, das Startgeld zu bekommen und freiwillig hat das noch nie einer bezahlt. Ob der Verband auch verzichtet weiß ich nicht, ich befürchte eher, dass wir die Verbandsabgabe dann entrichten müssen, die wir nie erhalten.

Das Erfassen der Teilnehmer vor dem Turnier ermöglicht auch den Import der Teilnehmer in die dafür vorgesehenen Turnierprogramme und den nach der Turnierdurchführung vorzunehmenden Export der Turnierergebnisse in die click-TT-Datenbank.Selbst wenn du ein anderes Turnierprogramm nutzen willst, das diese Import-/Exportfunktion nicht bietet, und also nach dem Turnier die Ergebnisse manuell erfasst werden müssen, empfiehlt es sich, die Teilnehmer dennoch vorher einzugeben, denn erfolgen muss das ja ohnehin, sonst können die Ergebnisse später nicht zugeordnet werden.

Mit Ausnahme einer Klasse (HD) haben wir alle Klassen mit einem QTTR-Höchstwert nicht ttr-relevant ausgeschrieben. Von daher werden wir das click-tt Turniermodul nur nutzen um QTTR-Werte zu überprüfen oder festzustellen ob überhaupt ein (Q)TTR-Wert da ist. Falls die Eingabe der Meldungen in das click-tt Turniermodul annähernd so einfach und schnell gehen sollten wie mit unserem Turnierprogramm ist das natürlich ärgerlich, einiges hätten wir dann einfacher haben können, wenn das click-tt Turniermodul bekannt gewesen wäre.

Ob du selbst als Turnier-Organisator von deinem Verband das erforderliche Turnier-Recht erhältst oder du für die Teilnehmererfassung einen "Admin deines Vertrauens" gewinnen musst, weiss ich allerdings nicht.

Und vielleicht gibt es bis zu deinem Turnier ja schon die Möglichkeit, dass die Spieler (zumindest die mit myTischtennis-Zugang) sich selbst online in die richtige Turnierklasse reinmelden - dann braucht du diese schon mal nicht mehr selbst zu erfassen, und die Q-TTR-Werte stehen dann auch schon in der Teilnehmerliste drin.

Wenn ich das "Turnier-Recht" nicht erhalte oder dort nicht der Stand der Meldungen aktuell eingesehen werden kann werden wir niemals Meldungen direkt in click-tt zulassen. Seit einigen Jahren müssen wir, im vorigen Jahr in einigen Klassen Wochen vorher, vor dem Meldschluss Klassen schließen, da nicht genügend Tische da sind, um alle starten zu lassen. Besteht in dem Turniermodul überhaupt die Möglichkeit, vor dem Meldeschluss speziell in einigen, nicht in allen Klassen, Meldungen nicht mehr anzunehmen?

[Der springende Punkt]

Zitat von Manfred

Ich bin mir nicht ganz sicher wer Du bist, aber haben wir uns das letzte Mal in Bielefeld bei den DM gesprochen?

Nach Bielefeld habe ich mit dir zumindest noch am 25.02.2011 bei den German Open in Dortmund gesprochen. Und vor vielen Jahren hast du dir bei meinem Turnier Anregungen für dein Turnier geholt.

Zitat von Manfred

Wir hatten eigentlich nicht vor, die Meldungen in click-tt zu erfassen, da das mit unserem Turnierprogramm sehr komfortabel geht. Vielleicht sollten wir das mal mit einer Klasse mit QTTR-Höchstwert versuchen um Erfahrungen zu sammeln. Kann man auch Meldungen wieder löschen, oder bleiben die stehen mit der Folge, dass wir dann Verbandsabgabe auch für die Spieler zahlen müssen, die gemeldet haben aber nicht kommen. Nach der WO müssten diese Spieler das Startgeld zahlen, wir haben aber noch nie versucht, das Startgeld zu bekommen und freiwillig hat das noch nie einer bezahlt. Ob der Verband auch verzichtet weiß ich nicht, ich befürchte eher, dass wir die Verbandsabgabe dann entrichten müssen, die wir nie erhalten.

In meinem Verband gibt es schon lange keine Verbandsabgabe für Turniere mehr, deshalb kann ich über solche Probleme nur schmunzeln. Selbstverständlich kann man gemeldete Spieler, die nicht teilgenommen haben, wieder aus der Teilnehmerliste in click-TT löschen.

Zitat von Manfred

Mit Ausnahme einer Klasse (HD) haben wir alle Klassen mit einem QTTR-Höchstwert nicht ttr-relevant ausgeschrieben. Von daher werden wir das click-tt Turniermodul nur nutzen um QTTR-Werte zu überprüfen oder festzustellen ob überhaupt ein (Q)TTR-Wert da ist. Falls die Eingabe der Meldungen in das click-tt Turniermodul annähernd so einfach und schnell gehen sollten wie mit unserem Turnierprogramm ist das natürlich ärgerlich, einiges hätten wir dann einfacher haben können, wenn das click-tt Turniermodul bekannt gewesen wäre.

Dein Turnierprogramm-Programmierer wird doch wohl in der Lage sein, die Meldungen aus dem click-TT-Turniermodul (per XML-Datei) in sein Programm zu importieren. Und wahrscheinlich schafft er es auch, die Ergebnisse so aufzubereiten, dass sie nach eurem Turnier nach click-TT exportiert werden können. Dann sind die Ergebnisse in 2012 viel schneller in der Datenbank als 2011, und die Kids werden sich freuen.

Zitat von Manfred

Wenn ich das "Turnier-Recht" nicht erhalte oder dort nicht der Stand der Meldungen aktuell eingesehen werden kann werden wir niemals Meldungen direkt in click-tt zulassen. Seit einigen Jahren müssen wir, im vorigen Jahr in einigen Klassen Wochen vorher, vor dem Meldschluss Klassen schließen, da nicht genügend Tische da sind, um alle starten zu lassen. Besteht in dem Turniermodul überhaupt die Möglichkeit, vor dem Meldeschluss speziell in einigen, nicht in allen Klassen, Meldungen nicht mehr anzunehmen?

Ich habe es jetzt mal überprüft. Du brauchst überhaupt kein Turnier-Recht. Jeder Verein, der ein offenes Turnier beantragt hat, kann nach dessen Genehmigung mit seinem Vereinsadmin-Recht (und das hast du ja) die Spieler seines eigenen Turniers erfassen und auch wieder löschen.

Außerdem kannst Du im Turnierantrag bei jeder Konkurrenz eine maximale Teilnehmerzahl eintragen. Ob die jetzt schon softwaretechnisch unterstützt wird, weiß ich allerdings nicht, aber bis zu deinem Turnier wahrscheinlich wohl.

Ein Turnier allerdings, das seinen potenziellen Startern die Online-Meldemöglichkeit nicht anbietet, wenn es diese demnächst bei myTischtennis geben wird, wird sich mit dem Problem zu großer Teilnehmerzahlen auch nicht mehr lange auseinandersetzen müssen. Ich hoffe nur, dass ihr mit der Zeit geht, denn es wäre schade um euer Turnier.

Im übrigen kannst du nur glauben, dass bei der Konzeption des click-TT-Turniermoduls und der Online-Meldemöglichkeit durchaus an die Belange der Ausrichter großer internationaler Turniere gedacht worden ist.