Heimmanschaft tritt nicht an wegen E-Mailabsage

[ksg9-sebastian]

Wir hatten letztes Jahr auch drei Spiele die nicht ausgetragen wurden. Die Gegner hatten jeweils relativ spontan angerufen und haben das Spiel "abgesagt", meist wegen Krankheit einiger Spieler.

Ich hab die MF dann jeweils gebeten das Nicht-Antreten bitte dem Klassenleiter und mir schriftlich mitzuteilen. Den Klassenleiter hab ich dann um eine Bestätigung gebeten damit wir dem Risiko entgehen das der Gegner doch antritt.

Ob das so in den Regeln vorgesehen ist weiß ich nicht, zumindest waren aber sämtliche Personen informiert und es gab klaren Schriftverkehr.

Zum Thema Verlegung: Wir halten es immer so das der Termin dann als verlegt gilt wenn der Klassenleiter Bescheid weiß und die Änderung ins click-tt eingepflegt hat. Auch bei uns kam es schon vor das wir einer Verlegung zugestimmt und nachträglich wieder abgesagt haben. Solang da aber nix offiziell ist sehe ich da auch kein Fehlverhalten. Der Gegner wollte schließlich verlegen und wir sind (so gesehen aus reiner Nächstenliebe ) dem engegengekommen.

[Fastest115]

Zitat von Vektor

Wenn etwas in der WO nicht explizit geregelt ist, heißt das noch nicht, dass man vor dem Hintergrund eine bewusste Täuschung der Gegenmannschaft ungestraft lassen muss ...

Gehen wir ins Extrem: Heimmannschaft sagt der Gastmannschaft, dass sie nicht antreten kann; auch der Staffelleiter wird von der Heimmanmschaft informiert ... nach oben genannter Logik ("WO kennt keine Absage") könnte der Staffelleiter nun zum Spieltermin das Spiellokal besuchen und dann feststellen, dass die Gastmannschaft den unnötigen Weg nicht auf sich genommen hat, und schließlich auch das Nicht-Antreten der Gäste bestrafen ...

Wäre doch pervers ...

Theoretisch wäre das so.

Wenn natürlich beide Teams den SL informiert haben, dass das Spiel ausfällt bzw die nichtantretenden sich gemeldet haben beim SL und die anderen gefragt haben ob sie dann da sein müssen und der sagt nein...dann ist alles wasserdicht. Und dann ist das auch ok so und alles offiziell. Nur eben eine Mail oder ein Anruf oder ähnliches an die andere Mannschaft ist einfach nicht ausreichend besonders dann nicht wenn da nicht eindeutig im Klartext steht: wir kommen nicht!!!

Ob das pervers ist...kann man so sehen aber so ist die Regel nun mal. Theoretisch müssen auch wenn die Gastmannschaft absagt die 6 Spieler die dann bei der Heimmannschaft aufgeschrieben werden an der Halle sein....

Umgekehrt gab es auch schon öfter den Fall, dass beim nichtantreten von B dann Mannschaft A irgend nen Spieler aufgestellt hat (zb damit der nicht 5 mal fehlt), der an dem Tag garnicht zur Verfügung gestanden hätte (war in USA zb).

Wie gesagt alles lt Regeltext aber was man dann daraus macht ist die andere Sache.

Solange der SL informiert ist und sein OK gibt ist alles ok. Probleme gibt es dann ja wie man sieht wenn man darauf "leichtfertig" verzichtet

[Vektor]

Zitat von ksg9-sebastian

Auch bei uns kam es schon vor das wir einer Verlegung zugestimmt und nachträglich wieder abgesagt haben. Solang da aber nix offiziell ist sehe ich da auch kein Fehlverhalten.

Zumindest nach der WO wäre es das aber in jedem Fall, denn dort steht:
"G 4.2.4 Einmal getätigte Zusagen zur Durchführung von Meisterschaftsspielen sind verbindlich."

Da steht nichts von Information an den Staffelleiter ... Natürlich bleibt es immer eine Sache der Beweislage.

[Fastest115]

Ja so gesehen hat es ja wohl auch schon eine Zusage zu einer Spielverlegung gegeben, die dann auch nicht eingehalten sondern widerrufen wurde (weil sie auch nur untereinander bestand und nicht beim SL gemeldet wurde...

Aber wie du sagst immer eine Frage der Beweislage.

Man kann daraus eigentlich nur lernen: egal ob Verlegung als auch angekündigtes Nichtantreten immer über den SL laufen zu lassen (um sie offiziell Fix zu machen). Macht das ein Gegner nicht mit-> immer auf Nummer sicher gehen und den ursprünglichen Termin im Auge behalten falls die plötzlich doch nicht können bzw trotzdem zur Halle fahren falls die plötzlich doch noch kommen

[nevada]

Zitat von Fastest115

Macht das ein Gegner nicht mit-> immer auf Nummer sicher gehen und den ursprünglichen Termin im Auge behalten falls die plötzlich doch nicht können bzw trotzdem zur Halle fahren falls die plötzlich doch noch kommen

Sehr praktikabler Vorschlag Ich bitte fünf Mannschaftskameraden, sich ins Auto zu setzen und x-Kilometer zur Halle zu fahren, um wirklich sicher zu gehen, das der Gegner nicht doch noch auftaucht. Dann machen wir ein Gruppenfoto mit der aktuellen Tageszeitung (wegen des Datums) und einer Atomuhr (wegen der Uhrzeit), steigen wieder in die Autos und fahren nach Hause, wo uns Frau und Kind zu diesem klugen Schachzug beglückwünschen.

[Fastest115]

Richtig genauso müßte man es machen wenn der Gegner nur so (zb durch nen Anruf ) absagt und nicht bereit ist auch den SL zu informieren. Macht man es nicht...siehe Ausgangsfall, kann man ins offene Messer laufen. Alternative ist: man nimmt das Risiko in Kauf oder weiß dass man sich auf den Anrufer 100% verlassen kann (befreundeter verein).....ich behaupte mal wenn der Gastverein aus dem Ausgangsfall in näherer Zukunft mal wieder "absagt" werden die anderen trotzdem mal zur Halle fahren

Also wenn bei mir jemand so absagen würde und nicht den SL informiert, würde ich einfach sicherheitshalber bei ner Mail diese an den SL weiterleiten und ihn bitten das als Absage zu bestätigen oder ggf den anderen verein zu kontaktieren und nachzufragen (tel reicht bei dem ja dann ) ob die Absage offiziell ist...danach Bestätigung oder dementi an den Verein der spielen will. Ohne Bestätigung der Absage durch den SL würde ich zum Spiel fahren. Beim Heimspiel sollte es nicht das große Problem sein.

[vossi39]

Vielleicht installieren wir einfach in jeder Halle eine Videoüberwachungsanlage (Natürlich in HD), eine Kamera pro Tisch. Dann bekommt der Staffelleiter eine Konferenzschaltung und kann alle Aktionen überwachen. Jeder Spieler stellt sich mit Personalausweis am Anfang hin, damit ist dann auch dokumentiert, wer da spielt.

Die Frage nach den einheitlichen Trikots, den Boxen etc. erledigt sich.

Auch einen OSR in den unteren Spielklassen lässt sich damit einfacher bewerkstelligen und einen Videobeweis für Regelverstöße wäre auch vorhanden...

Zusätzlich wären dann, quasi offiziell, die Videoaufzeichnungen für die Spielanalyse gemacht und darüber braucht man sich dann nicht mehr streiten.

Sehr, sehr schade, dass es einfach überall Menschen gibt, die immer eine Regelkeule brauchen um sich halbwegs normal zu verhalten. Für mich haben sich hier beide Mannschaftsführer falsch verhalten und keiner der beiden Mannschaft hat Punkte verdient. Warum vergessen einige immer wieder, dass es um schöne und spannende Spiele geht und nicht (nur) um die Tabellenpunkte...Es gibt doch schon genug Stress und Ärger jeden Tag, da brauche ich das nicht auch noch im Hobby.

[Fastest115]

Um das Bild der Regelkeule aufzunehmen.

Nicht jeder braucht ne Regelkeule. Aber nen Regelschild ist schonmal nicht schlecht und gut wenn man weiß wie er funktioniert, dann kann man sich vor Leuten, die ne Regelkeule haben und damit zuhauen, schützen. Sonst ist man am Ende der mit den Kopfschmerzen...

Und besonders wichtig ist das, wenn man gerade vorher den mit der Keule gereizt hat bzw nicht weiß ob derjenige ne Keule hat.

Natürlich wäre es schön wenn alle nur drauf bedacht wären aus Spaß TT zu spielen. Aber wir leben nicht in einer rosaroten Welt. Und wie du sagst beide Seiten hätten hier anders handeln können...haben sie aber nicht...und dann fühlt der eine sich beleidigt/verarscht, weil nicht verlegt wurde und überlegt wie er sich "rächen" kann und der andere war gutgläubig bzw hat sich evtl sogar ( zu früh) gefreut (warum auch immer)...wer weiß wie die Vorgeschichte zwischen den beiden Vereinen war.......Menschliche Gefühle eben....

[tate]

Die ganze Diskussion hier zeigt doch, dass es sehr sinnvoll wäre, wenn auch Vorverlegungen dem Staffelleiter (SL) durch BEIDE Mannschaftsführer VORHER obligatorisch anzuzeigen wären, damit der SL den geänderten Termin in click-tt eingeben kann. Über die Mindestvorlaufzeit müsste man sich in dem jeweiligen Kreis, Bezirk oder Verband einigen.

Denn nur wenn der neue Termin für alle sichtbar in click-tt oder einem vergleichbaren Programm steht, haben diejenigen, die sich für das Spiel interessieren (Reporter der Lokalpresse, interessierte Zuschauer aus dem Ort, Spieler aus den Vereinen der beiden betroffenen Teams, Spieler aus den übrigen Vereinen der Staffel, insbesondere, wenn es sich am Ende der Saison um ein Spiel handelt, in dem über Auf- oder Abstieg auch für andere Vereine entschieden wird und man selbst den Anschein von Schiebung vermeiden sollte), die Chance, sich das Spiel anzusehen!

Es wäre für Zuschauer doch wirklich ärgerlich, wenn sie nach möglicherweise weiter Anreise (etwa bei einem Verbandsligaspiel) erst an der Halle erfahren, dass das Spiel, das sie sich anschauen wollten, bereits einen Tag vorher stattgefunden hat, obwohl in click-tt weder eine Vorverlegung angezeigt wurde noch der Heimverein das Ergebnis bisher erfasst hat (auch da soll es ja bisweilen Zeitverzögerungen geben)! Und ob der Mitarbeiter der Lokalsportredaktion, der sich umsonst auf den Weg in die Turnhalle gemacht hat, zum nächsten Spiel noch mal erscheint, ist sicher auch fraglich.

[tate]

Zitat von ScYcS

Hoffentlich bekommt die Heimmmannschaft die Punkte.

Wenn kein Termin gefunden werden kann, dann steht halt der original Termin. Wenn man dann als Gast sagt, dass man nicht antreten wird, ist das für mich, wie wohl auch geschehen, eine Spielabsage.

Mittlerweile steht ja wohl fest, dass - wie eigentlich nicht anders zu erwarten war - der Gast die Punkte erhalten hat.