Eure Meinung dazu - Rückrundenumstellung ...

[vossi39]

Zitat von Brett13

Das ist richtig. Nur hatten Vereine früher einen viel größeren Spielraum und über so einen Fall wie der des OP müsste gar nicht geredet werden.

Hmm. Also ich sehe es so, dass Regeln die nicht eingehalten werden doch reichlich sinnlos sind oder? Wenn Stärkeaufstellung eine Regel war an die sich die einen halten und andere mit allerlei Kreativität und Ausreden nicht, dann ist das für mich unsinnig.

Mag sein, dass wir keine Aussagen darüber erhalten, wieviele "Härtefälle" zur Demotivation führen, aber schlussendlich muss sich jeder überlegen warum er TT spielt.

Ich habe manchmal den Eindruck, dass wir einfach eine Hobbyliga unterhalb der KK einführen sollten, in denen dann alle spielen können wie sie wollen. Die Mannschaften einigen sich vor der Saison welche Regeln sie beachten und welche nicht. Da können dann Beläge gespielt werden, die nicht zugelassen sind. Die Aufschläge werden gemacht wie es grade reinläuft und jeder darf überall mitspielen, egal wie stark oder schwach. Macht das dann mehr Sinn? Mehr Spass?

Denke nicht. Schlussendlich möchte ich doch in einer Spielklasse spielen, die mich weder unter noch überfordert. Dann macht es Spass und ich habe in der Vergangenheit in einigen Mannschaften und mit vielen Doppelpartnern gespielt. Hatte immer meinen Spass. Mir vergeht immer dann der Spass, wenn aus lauter "Ehrgeiz" alle möglichen Tricks angewendet werden, um das Regelwerk zu den eigenen Gunsten zu "beugen".

[User 17544]

Zitat von vossi39

Hmm. Also ich sehe es so, dass Regeln die nicht eingehalten werden doch reichlich sinnlos sind oder?

Der TT-Sport ist ein Musterbeispiel für eine Sportart mit Regeln, die nicht eingehalten werden und die noch nicht mal kontrolliert werden. Es sind gerade mal die vier höchsten Ligen, in denen OSR eingesetzt werden. Und nur in den höchsten beiden Ligen werden SRaT eingesetzt. Du kannst heute ganz locker mit einer glatt gemachten Noppe in jeder Liga spielen und damit deinen TTR anheben. Von den zahlreichen Tuningexperten will ich erst gar nicht anfangen...

Zitat von vossi39

Wenn Stärkeaufstellung eine Regel war an die sich die einen halten und andere mit allerlei Kreativität und Ausreden nicht, dann ist das für mich unsinnig.

Es gab früher IIRC einen Passus (zumindest hier im WTTV) der besagte, dass den Vereinen weitestgehend bei ihren Aufstellungswünschen nachgekommen werden sollte. Für die Festlegung der sogenannten Spielstärkereihenfolge gab es zudem nie eine feste Regelung. Zumindest nicht in den unteren Klassen.

Die TTR-Berechnungen sind zwar ganz gut, nur eine unumstößliches Ranking kommt dabei aus meiner Sicht auch nicht raus. Hier wird allerdings bis zur letzten Spielklasse runter darauf gepocht, dass die Toleranzwerte eingehalten werden müssen. Die Einhaltung der eigentlichen TT-Regeln wird hingegen nicht so wichtig genommen. Die Anzahl der Spieler, die sich Woche für Woche mit manipulierten und regelwidrigen Schlägern auf TTR-Punktejagd begeben dürfte beträchtlich sein. Das ist für mich ebenso unsinnig.

Vereine, die sich über das vorgeschriebene Ranking hinwegsetzen wollen, können das zudem ganz den Regeln entsprechend mit Sperrvermerken machen.

Zitat von vossi39

Ich habe manchmal den Eindruck, dass wir einfach eine Hobbyliga unterhalb der KK einführen sollten, in denen dann alle spielen können wie sie wollen.

Das ist garnicht nötig. Das ist leider die Realität bei allen Spielen bis auf Verbandsebene. Selbst darüberhinaus wird zumindest an Schlägern regelwidrig manipuliert.

Nimm dann noch die TTBL, in der von Spiel zu Spiel entschieden werden darf, wer nun an 1, wer an 2 und wer an 3 spielt

[Mephisto]

Die Diskussion läuft doch auf 2 Ebenen. Einmal grundsätzlich um die Höhe von Toleranzen und einmal um die Anwendung bestehender Regelungen.

Beides wurde hier schon zigfach diskutiert. Vielleicht bringen neue Diskussionen aber auch andere Mehrheitsverhältnisse? Insofern wiederhole ich nochmal bereits anderswo genannte Argumente.

Grundsätzlich würde ich mir persönlich eine größere Toleranz von 70/50 wünschen, um die Spielräume der Vereine zu vergrößern. M.E. bewegt sich das auch noch in der Spielstärkenreihenfolge. Darüber wurde aber sogar mal abgestimmt und gerade die Menschen aus Verbänden mit historisch geringeren Toleranzen hatten sich mehrheitlich für 50/35 ausgesprochen.

Wenn erst einmal eine Regel gültig ist, muss sie auch für alle gelten. Außer bei klar definierten oder begründeten Ausnahmen. Es ging ja gerade um einen Spielstärkevergleich, der tatsächlich messbar ist. Und da ist der QTTR der bislang beste Versuch aller Bilanzsysteme. Aussagen wie "schwarzer Tag" oder eine subjektiv bewertete "Perspektive" wäre wieder in die Glaskugel schauen und würde das ad absurdum führen.

Die Ausnahmen nach WO wurden schon aufgeführt (gerade für junge Spieler_innen). Unabhängig davon habe ich aber auch schon erlebt bzw. gehört, dass in Einzelfällen Klassenleiter auch Vereinsbegründungen gefolgt sind. Diese sind aber nicht wie von Dir beschrieben, sondern z.B. nachgewiesener mehrmonatiger Auslandsaufenthalt, Praktikum in anderer Stadt ohne Möglichkeit TT zu spielen (TTR bleibt aber 12 Monate konstant), attestierte Verletzung, Fehlberechnung QTTR 11.5.13 an der Toleranzgrenze (Erstberechnung innerhalb, Zweitberechnung darüber). Das sind aber absolut einzelne Ausnahmefälle, die der Verein ganz klar begründen und belegen muss, damit ein Klassenleiter als letzte Instanz in der Bewertung der tatsächlichen Spielstärkenreihenfolge einer solchen Argumentation folgt.

Alle anderen Begründungen wie "schlechter Tag", "könnte mit besseren Gegnern besser werden" etc. sind reine Spekulation und würden dem Missbrauch Tür und Tor öffnen.

[Fastest115]

Da kann ich Mephisto nur zustimmen (außer das mir 50/70 zuviel sindund35/50 ok für mich)