welche Schiedsrichterlizenz gilt bis welche Ebene - Seite 4 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Noppenklopper · #31 17.01.2004, 12:50

Zitat:

Zitat von OSR

Das stimmt natürlich. Aber bei meinem Beitrag waren mir eben die Damen "piep-egal" (nichts gegen die Frauen in diesem Foum !).

Aber mal ganz ehrlich:
Sag mir irgendeine Sportart, bei der in der Bundesliga (z.B.: 2. Buli Damen & Herren) keine geprüften SR eingesetzt werden. Es geht doch aber wirklich nicht an, dass im Tischtennis (z.B. in der 2. Bundeliga) die Mannschaftskollegen zählen/zählen müssen. Insofern bin ich für eine Verschärfung der bestehenden Regeln.

Mein Vorschlag:
Pflicht, dass in allen Bundesligen (1. & 2., Damen & Herren) geprüfte, neutrale SR eingesetzt werden müssen, d.h. die Mannschaftskollegen dürfen dann nicht mehr zählen!

Außerdem geht es nicht an, dass die SR im Tischtennis nur so mickrig bezahlt werden. Vergleichst du die Beträge von Fußball und Tischtennis, wirst du feststellen, dass ein SR im TT (Buli) € 21 bekommt, ein SR im Fußball dagegen mehr als € 3000. Außerdem bekommen die SR im Fußball noch viele, weitere Sachen "in den

geschoben", die im TT müssen alles selber anschaffen und das aus eigener Tasche bezahlen (Kleidung, Materialien, ...).

Ich sage nur eins: Selbstwertgefühl

Im empfehle euch den DTS, Ausgabe 11 (November 2003) zu lesen, Artikel "SR: Beruf oder Berufung ?". Da stehen viele brisante Informationen drin, da müssten eigentlich die Alarmglocken klingeln ....
Armes Deutschland!

Hinsichtlich der Armseligkeit von schiedsenden Mannschaftskameraden in der 2. BL stimme ich dir voll und ganz zu.
Ein Hinweis jedoch: Das mit dem 21,- gilt für die 2. BL. In der 1. BL sind das 26,- Euro.
Vereins- und Arbeitskollegen von mir dachten zu Anfang, da würde man einen Haufen Geld verdienen. Als ich denen dann erzählte, dass ich als OSR in der 2. BL nur 21,- Euro bekomme, meinten die, dass sie dafür nicht mal von der Couch aufstehen würden.
Im übrigen habe ich den Artikel im DTS gelesen. Die Antwort muss lauten: Zur Zeit noch Berufung. Hoffentlich bald auch Beruf.

Umpire · #32 17.01.2004, 22:56

Zitat:

Zitat von Noppenklopper

Im übrigen habe ich den Artikel im DTS gelesen. Die Antwort muss lauten: Zur Zeit noch Berufung. Hoffentlich bald auch Beruf.

Glaubst Du tatsächlich, dass den SR im TT soviel gezahlt werden kann, dass das eine echte Alternative zum erlernten Beruf wird und man seinen angestammten Beruf dafür aufgibt? Die guten SR sind meist auch erfolgreich im Beruf, weil sie Führungskompetenz haben. Das Problem ist, dass Du im Fußball für 22 Spieler 1 Schiedsrichter und 2 Assistenten brauchst, im Tischtennis brauchst Du für 2 Spieler 1 Schiedsrichter und 1 Assistenten. Zudem stehen im Fußball im Profibereich ganz andere Einnahmen zur Verteilung an. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass in der 2. Liga Profischiedsrichter eingesetzt werden, noch nicht einmal Profi-OSR.

Allerdings bin ich schon der Meinung, dass häufigere Einsätze der SR mit Talent auch eine deutliche Steigerung von deren Erfahrung mit sich bringen. Dann werden auch eher mal vermeintlich unbequeme Entscheidungen vertreten. Ob diese häufigeren Einsätze dann gleich wesentlich anders vergütet werden können bezweifle ich. Auch hier wieder der Vergleich zum Fußball: Dort hat ein Schiedsrichter meist weit über 30 Einsätze im Jahr. Dort entscheidet man sich auch irgendwann, ob man weiter aktiv spielt oder Schiedsrichter ist. Ich denke das wäre auch ein guter Anfang für uns. Könnte dies noch mit angemessenem Auslagenersatz verbunden werden (eine Steigerung wäre natürlich schon angebracht, für die Profispieler ist ja auch Geld da, dann müssen die Schiri in den Profiligen ja nicht noch Geld bringen) dann wäre schon einiges erreicht.

Pinguin · #33 18.01.2004, 03:24

Zitat:

Zitat von Umpire

Allerdings bin ich schon der Meinung, dass häufigere Einsätze der SR mit Talent auch eine deutliche Steigerung von deren Erfahrung mit sich bringen. Dann werden auch eher mal vermeintlich unbequeme Entscheidungen vertreten. Ob diese häufigeren Einsätze dann gleich wesentlich anders vergütet werden können bezweifle ich. Auch hier wieder der Vergleich zum Fußball: Dort hat ein Schiedsrichter meist weit über 30 Einsätze im Jahr. Dort entscheidet man sich auch irgendwann, ob man weiter aktiv spielt oder Schiedsrichter ist. Ich denke das wäre auch ein guter Anfang für uns. Könnte dies noch mit angemessenem Auslagenersatz verbunden werden (eine Steigerung wäre natürlich schon angebracht, für die Profispieler ist ja auch Geld da, dann müssen die Schiri in den Profiligen ja nicht noch Geld bringen) dann wäre schon einiges erreicht.

Ich denke, dass es - wenn überhaupt - in absehbarer Zeit nur zu "Semi-Professionellen" SRs kommen wird. Das könnte dann so aussehen, dass die SRs einen "richtigen" Beruf haben und pro Jahr ein paar Monate auf Tour gehen um Einsätze abzuleisten (so ein Modell gibt es glaub ich im Tennis). Dies natürlich dann unter Ersatz sämtlicher Auslagen sowie einem (einigermaßen) angemessenen Gehalt.

Die andere Seite ist die Nachwuchs-/"Talent"förderung. Hier sind eben die Einteiler gefragt, dass sie gerade jungen und hoffnungsvollen SRs die entsprechenden Einsätze geben, bei denen diese lernen und Erfahrungen sammeln können. Diese Leistung, die ja maßgeblich auf der richtigen Einschätzung der Fähigkeiten und des Verhaltens des SRs ist, basiert ganz maßgeblich auch eben auf der Menschenkenntnis der Einteiler. Irgendwelche Regelungen o.ä. können dabei nur helfen, sie können die Menschenkenntnis aber nicht ersetzten.

Umpire · #34 18.01.2004, 16:48

Zur Frage, welche Befugnisse ungeprüfte SR haben:

Die Tischtennisregeln B regeln unter TZ 3.2 den SR-Einsatz. Dort heißt es unter 3.2.1, dass für jedes Spiel ein Schiedsrichter und ein Schiedsrichter-Assistent eingesetzt werden.

TZ A 2 der Wettspielordnung regelt, dass für den gesamten Spielbetrieb die internationalen Regeln (Teil A und B) gelten, soweit nicht in Ausnahmefällen anders geregelt.

In der Wettspielordnung konnte ich unter "E Bestimmungen für Mannschaftsmeisterschaften" keine Aussagen zur Schiedsrichtergestellung finden. Auch ansonsten sagt die Wettspielordnung m.E. nichts über den SR-Einsatz aus.

Lediglich die Bundesligaordnung sagt in TZ 6.3 etwas zum Einsatz in der 1. BL aus "In der 1. BL muss der Heimverein vom Verband geprüfte SR (mindestens zwei pro Tisch) stellen. Sie dürfen keinem der beiden Vereine angehören. Bei den Herren sollen ausschlielich Verbands-, DTTB- oder Internationale SR eingesetzt werden"

In der Sportordnung des Südbadischen Tischtennisverbandes heißt es in § 29 (Spielbedingungen bei Mannschaftsmeisterschaften) unter Ziffer 5:
"Sofern nicht geprüfte Schiedsrichter eingesetzt sind, werden die Zählrichter abwechselnd von beiden Mannschaften gestellt."

Nun meine Fragen:

Gibt es nach den Regeln ungeprüfte Schiedsrichter? Die Schiedsrichterordnungen sehen solche wohl nicht vor.

Ist nach den Regeln nicht immer ein Schiedsrichter einzusetzen?

Was ist ein Zählrichter. Ich habe nirgends in den Regeln eine Definition gefunden. Ich fand nur "Schiedsrichter", "Schiedsrichter-Assistent" und "Schlagzähler".

Ist unser Spielbetrieb hinsichtlich der Schiedsrichtergestellung unterhalb der 1. BL Herren und ab der 1. BL Damen also eine reine Praktikerlösung oder lässt sich das auch aus den Regeln ableiten?

Noppenklopper · #35 18.01.2004, 18:45

Zitat:

Zitat von OSR

Das ist jetzt leider verboten, durch eine Änderung der BLO! Jetzt dürfen in der 1. Bundesliga nur noch VSR (oder höher) eingesetzt werden.

Früher hieß der Wortlaut "sollen"!

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber in meiner BLO (DTTB-Handbuch 2003/2004 und Homepage des DTTB) steht "sollen".

Noppenklopper · #36 19.01.2004, 20:01

Zitat:

Zitat von OSR

Das mag sein, aber die neue BLO wurde vom Hauptausschuss am 7. Dezember 2003 verabschiedet.

Der genaue Wortlaut wie folgt:

6.3 In der 1. BL muss der Heimverein 4 vom Verband geprüfte SR ("mindestens zwei pro Tisch" wurde gestrichen) stellen.

Alle Änderungen (WO, BLO, ...):
DTS, Ausgabe 1 -Januar 2004-, S. 28-34

Und wieder gilt der alte Grundsatz: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Geändert wurde lediglich Ziff. 6.3 Satz 1. Aus "(mindestens 2 pro Tisch)" wurde "4". Das ist nur eine redaktionelle Änderung, da in der 1. BL immer an zwei Tischen gespielt wird und 2x2 nun einmal 4 ergibt. Der Rest stand auch vorher schon da.
Wie aus "..." im dts zu ersehen ist, geht die Vorschrift noch weiter. Und dann kommt der berühmte Satz 2 mit dem "sollen".
Im übrigen sind Kreis-SR und Bezirks-SR ja wohl auch vom Verband geprüft. (Man möchte mich hier ggf. korrigieren, aber in meinem Verband gibt es keine solchen SR.)

Noppenklopper · #37 20.01.2004, 18:21

Zitat:

Zitat von OSR

Das ist kein großer Unterschied. Beide "Spesen/Gebühren" sind lächerlich!

Da stimme ich dir vorbehaltlos zu.