Immer mehr "Luxushölzer" auf dem Markt ...

[pibach]

Zitat von holgidick

Ok, vergiss einfach die Physik! Ich gebe meine Wahrnehmung wieder. Die kann vo n anderen geteilt werden, oder aber auch nicht!

Das mit "Physik" kam von Dir.
Mir ging es um (intersubjektiv) nachvollziehbare Beschreibungen. Was nichts anderes ist. Idealerweise gibt die Wahrnehmung die "Physik" wieder - mit gewissem Beobachtungsfehler. Um das zu prüfen/präzisieren macht man ggf. Messungen. Und das wird eben beim Tischtennis recht stiefmütterlich gehandhabt.

In anderen Sportarten, z.B. beim Formel 1, sind dagegen objektivierbare (Windkanal-)Messungen Gang und Gäbe.

Diese Märchenland-Einstellung ist beim Tischtennis wohl schon einzigartig.
Imho entscheidender Faktor für den Wildwuchs an Luxusmaterial und Werbesprech.

[Rieslingrübe]

´

Es gibt auch kein Material, das den Topspin erleichtert oder mehr Unterschnitt macht.....

Selbstverständlich gibt es solches Material - und zwar sowohl bei Belägen als auch bei Schlägerhölzern.

Ist zwar auch ein wenig Gewohnheitssache, doch ich kann zum Beispiel mit weniger biegefesten Allroundhölzern giftige Schnittbälle vom Gegner deutlich leichter hochziehen als mit einem brettharten Off-Prügel. Außerdem bekomme ich selber beim Schupfen mit einem solchen All-Holz auch mehr Unterschnitt rein - bzw. beim Ziehen mehr Drall in die Topspins.

Und diese Erfahrung haben nicht nur Basiswühler meiner Couleur gemacht, sondern auch Spieler in höheren Leistungsklassen. Unter anderen Anfang der 90er Jahre Bundesligaakteure wie Jürgen Rebel, Peter Auwärter, Viktor Vetturelli....

.......... http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=1917&page=2 ....


Die Geschwindigkeit - besonders bei dynamischen Vorhandschwingern - muss mit bestimmten All-Hölzern auch nicht unbedingt zu kurz kommen und kann durch ein hohes Gesamtgewicht und eine gewisse Kopflastigkeit erreicht werden.

Hab' hier irgendwo im Forum vor Jahren mal eine Butterfly-Studie erwähnt, in welcher der nicht unerhebliche Einfluss des Schlägergewichts auf die Tempowerte betrachtet wurde....

............................
´

[pibach]

Zitat von Rieslingrübe

doch ich kann zum Beispiel mit weniger biegefesten Allroundhölzern giftige Schnittbälle vom Gegner deutlich leichter hochziehen als mit einem brettharten Off-Prügel.

Mir ging es hier um die Vokabel "einfacher". Genau genommen erfordert ein Holz mit kürzerer Kontaktzeit nur schnelleren Armzug. Das mag für manche "schwieriger" sein, für andere nicht.

Außerdem bekomme ich selber beim Schupfen mit einem solchen All-Holz auch mehr Unterschnitt rein

Jo, das ist aber irrelevant, weil Unterschnitt (anders als der Topspin) nicht durch das Material begrenzt wird. Es ist einfach aufgrund der möglichen Flugbahn nur begrenzt Schnitt möglich. Sonst würde man zum Schupfen T05 in max spielen. Geht de facto aber besonders gut mit nem dünnen Chinabelag. Tatsächlich ist für die Schupftauglichkeit eher sowas wie geringe Streuung relevant.

Die Geschwindigkeit - besonders bei dynamischen Vorhandschwingern - muss mit bestimmten All-Hölzern auch nicht unbedingt zu kurz kommen und kann durch ein hohes Gesamtgewicht und eine gewisse Kopflastigkeit erreicht werden.

Genau. Die Kontaktzeit bzw. das dynamische Resonanzverhalten des Holzes ist eben nicht nur von der Biegesteifigkeit und Härte abhängig, sondern vor allem auch vom Gewicht.

Details aber woanders diskutieren. Mir ging es hier nur um die generelle Tendenz.

[Rieslingrübe]

Genau genommen erfordert ein Holz mit kürzerer Kontaktzeit einfach nur schnelleren Armzug. Das mag für manche "schwieriger" sein, für andere nicht.

So weit die Theorie. Es gibt und gab jedoch stets auch einige Tischtennisprofis mit geradezu brutalem Armzug und mehr als ausreichender Schnellkraft, welche mit dickeren und härteren Off-Hölzern (mit kürzerer Kontaktzeit) eben nicht so einfach/gefährlich/effektiv Topspinbälle ziehen können und konnten wie mit sogenannten All- oder All+Hölzern.

Jo, das ist aber irrelevant, weil....

Hast du selbst mal in einer hohen Spielklasse aufgeschlagen und/oder über Jahre den Dialog mit Herstellern und Vertragsspielern gepflegt - oder basieren deine Einschätzungen im Wesentlichen auf eigenen Beobachtungen "an der Basis"? .

´

[Zigeuner]

Zitat von Power-Seven

Es ist offenbar ohne Schwierigkeiten möglich, ein anständiges Arylate/Carbon Holz für 25 Euro zu verkaufen, inkl. Versand aus dem Herstellerland. Ich denke da an eine Marke, die allgemein sehr gute Qualität liefert.

Welche Marke meinst du und welche Modelle und mit welchen Markenhölzern sind die vergleichbar oder wie generell einzuordnen?

[Zigeuner]

Zitat von Rieslingrübe

So weit die Theorie. Es gibt und gab jedoch stets auch einige Tischtennisprofis mit geradezu brutalem Armzug und mehr als ausreichender Schnellkraft, welche mit dickeren und härteren Off-Hölzern (mit kürzerer Kontaktzeit) eben nicht so einfach/gefährlich/effektiv Topspinbälle ziehen können und konnten wie mit sogenannten All- oder All+Hölzern.

Das erzählst du aber von Frischklebezeiten, heutzutage wären solche Hölzer, noch dazu ohne Kunstfaser, unspielbar auf dem Niveau.

Trotzdem stimmt es ja nachwievor, das nicht jeder Profi brutal harte Hölzer bevorzugt, nur ein gewisses Grundtempo müssen sie schon haben.

[pibach]

So weit die Theorie.

Theorie und Praxis decken sich idealerweise.
Ansonsten ist die Theorie falsch/unzulänglich oder es liegt ein Beobachtungsfehler vor.

Zitat von Rieslingrübe

Hast du selbst mal in einer hohen Spielklasse aufgeschlagen ...

Die Spielstärke dürfte dafür nicht relevant sein.

[Rieslingrübe]

Da erzählst du aber von Frischklebezeiten, heutzutage wären solche Hölzer, noch dazu ohne Kunstfaser, unspielbar auf dem Niveau....

Früher waren es die Frischklebezeiten, heute sind wir in der Booster- und (Werks-)Tuning-Ära.

Ich weiß von einigen aktuellen Nationalspielern verschiedener Länder unter den Top 100 der Weltrangliste, die auch heute noch 'solchen Hölzern' ohne jede Kunstfaser vertrauen.
Einem dieser Spieler habe ich übrigens zuletzt vor acht Monaten ein solch altes Allround-Holz verhökert, auf dem sich nun die modifizierten Griffschalen seiner Ausrüsterfirma befinden.

Namen noch aktiver Akteure mit laufenden Sponsorenverträgen werde ich hier aber nicht nennen, auch nicht auf PN-Anfragen.... .

´

[JanMove]

Zitat von Zigeuner

Welche Marke meinst du und welche Modelle und mit welchen Markenhölzern sind die vergleichbar oder wie generell einzuordnen?

Er meint Yinhe, die im Prinzip alles nachbauen, was man so haben möchte und insbesondere ganz gute "Fake Butterfly Hölzer" nachbaut.

[Zigeuner]

Zitat von JanMove

Er meint Yinhe, die im Prinzip alles nachbauen, was man so haben möchte und insbesondere ganz gute "Fake Butterfly Hölzer" nachbaut.

Danke, hatte ich mir schon fast gedacht. Was die einzelnen Modelle taugen wäre aber noch interessant zu wissen.

Zitat von Rieslingrübe

Früher waren es die Frischklebezeiten, heute sind wir in der Booster- und (Werks-)Tuning-Ära.

Da siehst du keinen Unterschied? Dazu noch mit Plastik jetzt?

Ich weiß von einigen aktuellen Nationalspielern verschiedener Länder unter den Top 100 der Weltrangliste, die auch heute noch 'solchen Hölzern' ohne jede Kunstfaser vertrauen.
Einem dieser Spieler habe ich übrigens zuletzt vor acht Monaten ein solch altes Allround-Holz verhökert, auf dem sich nun die modifizierten Griffschalen seiner Ausrüsterfirma befinden.

Ohne Kunstfaser ist das eine, aber noch dazu ALL ist das andere. Da dürfte dein Bekannter die absolute Ausnahme darstellen.