Fehlende Durchsetzbarkeit von Regeln in unteren Klassen

[Power-Seven]

Zitat von alba

So lange sich mein Gegenspieler keinen unfairen Vorteil verschafft, ist es mir völlig egal, ob er den Ball 13 oder 16 cm hoch wirft.

Mir auch, aber die Wahrnehmung ist unterschiedlich.

Wenn einer harmlos einwirft, wird das auch aus der Hand toleriert.

Hat aber jemand richtig gute Aufschläge, wird häufig irgendwas gesucht. Da wird dann 3 cm fehlende Wurfhöhe zum "unfairen Vorteil" für viele.

Übrigens, 16 cm ist gerade mal knapp über Netzhöhe. Wirf mal exakt 16 und schlag dann auf, das ist für manche schon "aus der Hand". Liegt natürlich auch daran, dass kein Mensch den Ball hochwirft, ohne die Hand mitzunehmen.

[Snape]

Zitat von Vollblutprofi

Genau das ist doch die einzige Lösung:
Die Regeln müssen so weit vereinfacht werden, dass sie auch der Kreisklassen-Spieler versteht und der Schiedsrichter richtig agieren kann.
Eine andere Chance haben wir nicht.

Nutzt alles nichts, wenn der SR "blind" ist(1). Oder noch schlimmer so wie bisher: gar nicht anwesend(2).

(1) weil er Spieler einer der beiden Mannschaften ist.
(2) kein offizieller SR

[User 17544]

Mal 'ne Frage an euch...

Wie oft habt ihr denn der Aufschläge wegen Theater bei euren Spielen?

Bei mir selbst ist es viele Jahre her, dass das mal vorkam.

In der TTBL und der 2. Liga beschleicht mich in letzter Zeit immer öfter der Verdacht, dass Aufschlag zu haben nicht (mehr, evtl. der Plastikbälle wegen?) unbedingt einen Vorteil bringt. Da habe ich eher das Gefühl, dass der Aufschläger seine liebe Not damit hat, so aufzuschlagen, dass es nicht zum Nachteil wird. Gute Rückschläger sind in den Klassen wohl fast alle, so dass der Rückschlag recht häufig zum direkten Punkt für den Rückschläger wird.

So betrachtet, ist es nicht wirklich verwunderlich, dass Aufschläger recht häufig im Grenzbereich der Legalität agieren. Vielleicht viel mehr aus dem Grund, dass sie bei eigenem Aufschlag keinen Nachteil haben und eben nicht so sehr aus dem Grund sich einen unfairen Vorteil damit verschaffen zu wollen

Mit dem Plastikball gelingt es selbst mir Holzklassespieler recht häufig Aufschläge des Gegners dirket reinzudreschen. An einem guten Tag sogar mit einer befriedigenden bis guten Quote. Wirklich gute Spieler nutzen jeden leicht missratenen Aufschlag recht gnadenlos aus.

[crycorner]

Bei uns im Verein, so über die Mannschaften hinweg kommt es schon pro Saison 3-5 Mal vor. In meiner Mannschaft habe ich einen übereifrigen Kollegen gebremst, der das mit der Aufschlagregel erst recht frisch - und unvollständig - gelernt hat. Er hat es nicht böse gemeint und einen Gegner zurecht gewiesen, weil der - völlig ungefährliche - Aufschläge aus der Hand gemacht hat. Der eigentlich berechtigte Hinweis war dann eben, dass der Spieler den Ball hochwerfen soll. Prompt wurde er dann vom gegnerischen Schiedsrichter bei seinem eigenen Einzel darauf hingewiesen, dass er den Ball ja zwar in die Luft wirft, allerdings sehr schräg. Und dass er mit einem Bein seitlich vom Tisch über der Grundlinie steht. Man hat gemerkt, dass da Aggressionspotenzial in der Luft lag, mein Kollege hat das aber schnell entschärft, weil er es halt wirklich nicht besser wusste und sich dann auch für die Info bedankt hat.

In unserer zweiten Mannschaft spielt einer ganz bewusst falsche Aufschläge. Einfach, weil er es von der Jugend an so gewöhnt ist und die Aufschläge auch bei weitem nicht so gefährlich sind (jetzt nicht wegen dem verdeckt sein, sondern rotationsmäßig), wenn er seinen Körper anders zum Ball hält. Es gibt dann hin und wieder einen Schiri, der das bemängelt oder einen Gegner, der meckert.

Und unsere erste Mannschaft spielt immer wieder gegen ein Team, bei dem ein richtiger "Tipfelesschisser" dabei ist, der wirklich konsequent jeden falschen Aufschlag moniert. Das führt auch immer zu Reibereien. Zumal dieser Spieler bei anderen Gegnern diesbezüglich nicht auffällig wird. Nur bei uns. Allerdings pflegt unsere Erste mit denen auch eine respektvolle Feindschaft.

[markx]

Zitat von Brett13

Wie oft habt ihr denn der Aufschläge wegen Theater bei euren Spielen?

Kommt drauf an, wie man "Theater" definieren soll.
Wenn anklagende Blicke, in den Bart gemurmeltes "die sind alle aus der Hand" und (fremd-)schämen aufgrund (offensichtlich) nicht regelgerechter Aufschläge dazu gehören, dann in deutlich >50% der Spiele.

[Snape]

Zitat von Brett13

Mal 'ne Frage an euch...

Wie oft habt ihr denn der Aufschläge wegen Theater bei euren Spielen?

Jedes mal, wenn sich ein Spieler meinem Urteil nach immer zu Recht über die falschen Aufschläge des Gegners beschwert. Also nicht so oft, weil 99% die garantierte Auseinandersetzung scheuen. Die Hemmschwelle sinkt zwar, wenn der Gegner mit seinen falschen Aufschlägen klare Vorteile erlangt, dennoch herrscht zu 99% Schweigen.

@crycorner:
Die falschen Aufschläge mögen ungefährlich sein, doch wären sie meistens noch deutlich schwächer und angreifbarer, wenn sie regelkonform wären. Der Irrtum, dem viele unterliegen, ist dass sie meinen, der falsche Aufschlag sei ungefährlich, weil sie ihn doch zurückspielen können. Vergessen wird dabei dass der Aufschlag gar nicht gefährlich sein muss, es genügt, dass der Aufschläger durch den Rückschlag gut in den Ballwechsel kommt. Das ist nicht unbedingt der Fall, wenn der Aufschlag regelkonform ausgeführt werden muss von jemandem, der gewohnt ist, falsch aufzuschlagen.

[Power-Seven]

Zitat von crycorner

Und dass er mit einem Bein seitlich vom Tisch über der Grundlinie steht.

Was er wiederum darf

[User 17544]

@crycorner: Dann scheint das bei euch wilder zu sein als hier bei uns. Jedenfalls was die Spiele der letzten Jahre betrifft, bei denen ich dabei war.

Hierzu:

Zitat von crycorner

Und dass er mit einem Bein seitlich vom Tisch über der Grundlinie steht.

gestatte mir mal den Hinweis, dass das leider auch ein Problem ist. Nicht das Bein was seitlich vom Tisch "über" der Grundlinie steht, das ist völlig regelkonform, sondern die teils recht lustige Regelunkenntnis, auf die man so trifft

Mal ein kreativer Vorschlag für die zahlreichen Holzklassen unseres Sports, was Aufschlagbewertungen betrifft...

Vielleicht sollte das:

6.7 In Ausnahmefällen kann der Schiedsrichter die Erfordernisse für einen korrekten Aufschlag lockern, wenn er überzeugt ist, dass ein Spieler sie
wegen einer Körperbehinderung nicht einhalten kann.

einfach viel öfter mal zugestanden werden

[Snape]

Zitat von Brett13

Mal ein kreativer Vorschlag für die zahlreichen Holzklassen unseres Sports, was Aufschlagbewertungen betrifft...

Vielleicht sollte das:

einfach viel öfter mal zugestanden werden

Da steht "KÖRPERbehinderung" nicht "geistige Behinderung".

[User 17544]

Zitat von markx

Wenn anklagende Blicke, in den Bart gemurmeltes "die sind alle aus der Hand" und (fremd-)schämen aufgrund (offensichtlich) nicht regelgerechter Aufschläge dazu gehören, dann in deutlich >50% der Spiele.

Scheint aber 'ne Sache der inneren Einstellung zu sein

Ich halte es da mit Power Seven. Fünfe gerade sein zu lassen, ist angesagt. Sonst kommste in den Holzklassen gar nicht mehr zum Spielen, denn streng genommen sind dort regelwidrige Aufschläge mehr oder weniger der Normalfall.

Gut und richtig ist das zwar nicht, nur ändern wirste daran (irgendwie schon leider) nichts

...und mal ehrlich, in den Holzklassen triffste eher selten bis gar nicht auf Aufschlagspezialisten, die aus im Grunde flaschen Aufschlägen einen Vorteil erzielen können.

Mir gelingt es recht regelmäßig mit 'nem regelgerechten Kinderrollaufschlag den entscheidenden letzten Punkt in einem Satz zu machen. Entweder ist der Gegner ängstlich und versucht das Dingern zu schupfen, was ihm natürlich wenn dann nur so schlecht gelingt, dass man den Ball reinhauen kann, oder er verzieht oder verhaut das Dingen mit viel Mut