Was erlauben DTTB

[Karl Schöpp]

Zitat von mithardemb

War es in den anderen Fällen ähnlich oder wurde von den Vereinen vorher beim DTTB angefragt und das dann abschlägig entschieden.

Irgendwie scheinst Du etwas zu überlesen.
Homberg wurde die Spielberechtigung für eine Spielerin nicht erteilt, mit dem gleichen Argument, mit dem Sie Busenbach erteilt wird.

Zitat von Brief des DTTB an Homberg

Zitat von M. Vatheuer
vom 28.Januar 2004

Wie sie wissen ist die Struktur in vielen Nationalverbänden anders als in Deutschland, das von seiner Vereinsstruktur geprägt ist. Der Leistungssportausschuss hatte sich deswegen bereits 1993
zur WO. B9.3. auf Antrag des WTTV gutachterlich geäußert. Dieses Gutachten füge ich hier bei.
Der Leistungssportausschuss spricht in diesem Gutachten, was die Spielberechtigung für einen ausländischen Verein angeht, von regelmäßigen Spielbetrieb. In China gibt es so etwas auf vielen Ebenen wie Schulen, Militär Universitäten etc.

[mithardemb]

Zitat von Karl Schöpp

Irgendwie scheinst Du etwas zu überlesen.
Homberg wurde die Spielberechtigung für eine Spielerin nicht erteilt, mit dem gleichen Argument, mit dem Sie Busenbach erteilt wird.

Ich glaube du hast bei mir den ersten Satz überlesen. Bei Tie Yana wurde - wenn ich es richtig verstanden habe - beim DTTB entweder nicht geprüft ob sie noch irgendwo anders spielt oder es wurde nicht festgestellt. Erst nach dem Hinweis der anderen Vereine wurde man darauf aufmerksam und es ging jetzt um die Frage ob man die bereits erteilte Genehmigung widerrufen soll.

War im im Falle vom Homberg auch so, daß die Spielgenehmigung nachträglich entzogen wurde oder wurde sie von vorne herein abgewiesen?

[Karl Schöpp]

Zitat von mithardemb

Ich glaube du hast bei mir den ersten Satz überlesen. Bei Tie Yana wurde - wenn ich es richtig verstanden habe - beim DTTB entweder nicht geprüft ob sie noch irgendwo anders spielt oder es wurde nicht festgestellt. Erst nach dem Hinweis der anderen Vereine wurde man darauf aufmerksam und es ging jetzt um die Frage ob man die bereits erteilte Genehmigung widerrufen soll.

War im im Falle vom Homberg auch so, daß die Spielgenehmigung nachträglich entzogen wurde oder wurde sie von vorne herein abgewiesen?

Das die keine Rolle spielt, siehst Du aus einem Schreiben an mich:

Zitat von Weikert

Sehr geehrter Herr Schöpp,

vielen Dank für Ihr Schreiben vom 29.11.2005, welches ich wie folgt beantworten möchte:

1. Ich habe Herrn Stork gebeten,das von Ihnen zitierte Schreiben zu beantworten, da Herrn Stork auch zuständig ist.

2. Soweit ich dies beurteilen kann, hat Herr Stork in dem von Ihnen zitierten Schreiben eine richtige Aussage getroffen.

Bitte beachten Sie, daß der DTTB lediglich für die Genehmigung und den Widerruf der Genehmigung nach WO B 2.3 zuständig ist, für die Erteilung der Spielberechtigung aber der jeweilige Mitgliedsverband des DTTB.

3. Der DTTB hat sehr wohl Nachforschungen angestellt, in dem er dem chinesischen Verband mit Schreiben vom 09.06.2005 den Sachverhalt geschildert und um die "Freigabe" von Tie Yana gebeten hatte.

Seltsam ist daher die Antwort des chinesischen Verbandes.

Zitat von der CTTA

Wenn einem Spieler nicht erlaubt ist, für zwei Vereine auf einmal zu spielen, wünsche ich folgende Male, das Sie besser die chinesischen Spieler bitten würden, Erlaubnis von CTTA zuerst einzuholen ehe , er oder sie für Sie Vereine spielen.

In der Hoffnung, Ihr Verständnis zu haben

Chinese Table Tennis Association

[mithardemb]

Zitat von Karl Schöpp

Das die keine Rolle spielt, siehst Du aus einem Schreiben an mich:

.

Bedeutet das, daß der Verband auch die Möglichkeit hat die Erteilung der Spielberechtigung zu widerrufen. In diesem Falle würde es so klingen, als würde der DTTB versuchen den schwarzen Peter weiterzureichen.

Zitat von Karl Schöpp

Seltsam ist daher die Antwort des chinesischen Verbandes.

Das stammt aus dem Dokument des Users charlies. Hat der DTTB dieses FAX wirklich veröffentlicht - mit anderen Worten ist das Fax autentisch?

[charlies]

Zitat von mithardemb

Das stammt aus dem Dokument des Users charlies. Hat der DTTB dieses FAX wirklich veröffentlicht - mit anderen Worten ist das Fax autentisch?

charlie S
Karl Schöpp

Das Schreiben ist authentisch und auch inzwischen vom DTTB an die beteiligten Vereine gegangen.

[mithardemb]

Zitat von charlies

charlie S
Karl Schöpp

Das Schreiben ist authentisch und auch inzwischen vom DTTB an die beteiligten Vereine gegangen.

In diesem Falle muß man wohl zur Vermutung kommen, daß der DTTB vorsichtig ausgedrückt ein wenig geschlampt hat.

[charlies]

Wer auf der DTTB Seite den Bericht über dieses Wochenende in der Damen Bundesliga gelesen hat, wird feststellen dass Homberg wieder Protest gegen den Einsatz von Shan eingelegt hat.
Es sind anscheinend alle Bundesligavereine gegen den Einsatz der beiden Chinesinen Tie Yana und Shan.

Äußerst interessant ist dabei das Verhalten des Präsidenten des DTTB, der nur den vielleicht entstehenden Schaden bei (s)einem Verein berücksichtigen will.

Der Schaden, den die anderen Vereine haben, scheint nicht zu interessieren oder es ist anscheinend eine Schwäche im Kopfrechnen vorhanden.

Noch interessanter ist, dass selbst das Sportgericht das ganze hinauszögert und bis heute noch keine schriftliche Antwort gegeben hat, was wirklich auf eine M Struktur hindeutet.

Fairness wird anscheinend im Tischtennis nur von den Spielern verlangt.

[The Batchelor]

Die 1. Bundesliga Damen ist sowieso eine Lachnummer. Jedes Jahr ziehen Mannschaften zurück die kein Geld oder keinen Bock mehr haben. Letztes Jahr drei Mannschaft. Dieses Jahr Langweid und wohl noch folgende. Es steigt höchstens eine Mannschaft ab. Aus der 2. Bundesliga Nord will auch keiner aufsteigen. Wenn jetzt noch andauernd Proteste gemacht werden ist dies sehr bedenklich. Die Bestimmungen müssen natürlich eingehalten werden, aber warum gibt es keine zeitnahen Entscheidungen?

[charlies]

Zitat von Bachelor

Zitat von The Batchelor
Dieses Jahr Langweid und wohl noch folgende.

Ob Langweid noch weiter macht ist völlig offen.
Es haben sich auf die Aktion - bei einem Auktionshaus - meines Wissens, zwei Firmen konkret gemeldet.


Zitat:

Zitat von Bachelor

Die 1. Bundesliga Damen ist sowieso eine Lachnummer. Jedes Jahr ziehen Mannschaften zurück die kein Geld oder keinen Bock mehr haben.
.

In der Herren Bundesliga ist es nicht viel anders, denke an letzte Saison, oder Karlsruhe-Neureuth, Plüderhausen, Offenburg und ähnliche.
Das Problem ist hausgemacht.

[w_W_]

Irgendwie ist der Fall ja schon interessant... auch wenn es "nur" um die Damen Buli geht.


Früher war übrigens alles anders


Ich habe da irgendwo einen alten Newsletter wieder gefunden, der ein
ähnliches Thema beinhaltet, wo aber auch anders druchgegriffen wurde.

Das Beispiel paßt nicht so ganz... ist aber interessant:

- - - - - - - - - copy aus dem Jahre 2001 - - - - - - - - - - - - - - - - -
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Der Fall "Feng"
(964 Wörter)

Durfte der ehemalige Juniorennationalspieler Yi-Ying Feng in der
Oberliga-Nord eingesetzt werden - ja oder nein. Diese Frage beschäftigt seit
Tagen nicht nur die Verantwortlichen des Team Stoltenberg im SC Poppenbüttel
sondern auch die Tischtennis-Szene in Hamburg und Norddeutschland sowie
deren Mitgliedsverbände.


Die Chronologie der Geschehnisse:

September 2000: Der Landesligaspieler Jiong Huang (2. Herren) schlägt den
Verantwortlichen des Team Stoltenberg vor, einen Freund aus Shanghai/China
in der zweiten Mannschaft nachzumelden. Es handelt sich um Yi-Ying Feng, der
zur Zeit in China Sprachen studiert und möglicherweise für einige Wochen
nach Europa kommen will.


Oktober 2000: Sportchef Mathias Grundei und Teammanager Sebastian Conrad
befürworten die Nachmeldung, da es in der 2. Herrenmannschaft immer wieder
Personalschwierigkeiten gibt. Ersatzstellungen für die Oberliga und
Verletzungsprobleme schwächen die Mannschaft nachhaltig.


November 2000: Jiong Huang nimmt mit seinem Freund in Shanghai persönlich
Kontakt auf. Dieser bestätigt ihm, dass er weiterhin Interesse hat im
Frühjahr/Sommer 2001 nach Deutschland zu kommen.


16.11.2000: Sportchef Mathias Grundei reicht beim HTTV (Hamburger
Tisch-Tennis Verband) die Rückrundenmeldung für Frühjahrs-Serie ein. An
Position 9 der zweiten Mannschaft wird Feng nachgemeldet, da seine
Spielstärke bisher nicht bekannt ist. Es handelt sich bei der Nachmeldung
nicht um einen Vereinswechsel, da Feng in China für keinen Verein spielt und
zuletzt 1998 bei Hochschulmeisterschaften (Juniorenklasse) in Erscheinung
getreten war.


21.12.2000: Der SC Poppenbüttel erhält vom HTTV die genehmigte
Aufstellungsreihenfolge für die Rückrunde in der Landesliga. Feng ist auf
Landesebene spielberechtigt. Da sein Name nicht über die Grenzen Shanghais
bekannt ist, wird er weiterhin auf Position 9 geführt und erhält einen
C-Pass.


22.12.2000: Von Teammanager Sebastian Conrad wird beim NTTV (Norddeutscher
Tisch-Tennis Verband) die Meldeliste (inkl. Ersatzspieler) für die Oberliga
(Herren) eingereicht. Feng taucht, gemäß der HTTV-Reihenfolge, an Position
15 auf der Oberliga-Meldeliste als Ersatzspieler auf.


27.12.2000: Oberliga-Staffelleister Otto Lescow und Sebastian Conrad
telefonieren bezüglich der eingereichten Meldeliste miteinander. Lescow
hinterfragt die Spielstärke von dem Dänen Teis Johnasson (Position 8) und
kündigt mündlich die Genehmigung der Liste an. Außerdem bestätigt Lescow,
dass die Möhlichkeit besteht, für die Rückserie weitere bzw. andere
Ersatzspieler für die Oberliga zu benennen als in der Hinserie.
Voraussetzung sei, dass der/die Spieler eine Spielberechtigung vom HTTV
erhalten haben.


28.12.2000: Der SC Poppnbüttel erhält vom NTTV die schriftliche Freigabe der
Meldeliste. Auf dem Meldebogen steht "Die Aufstellung der Mannschaft wurde
genehmigt. Nicht für diese Mannschaft spielberechtigte Aktive wurden
gestrichen. Aktive, die nicht auf diesem Formuar aufgeführt sind, dürfen
nicht eingesetzt werden". Mit dem Stempel und der offiziellen
NTTV-Unterschrift steht formal fest: Feng ist für die Oberliga
spielberechtigt.


Januar 2001: Der Spieler Feng gibt seinem Freund Huang und dem SC
Poppenbüttel die Rückmeldung, dass er im März 2001 nach Hamburg kommen will.
Huang bestätigt seinem Freund, dass er für die Rückrunde gemeldet wurde.


Februar 2001: Sportchef Mathias Grundei erhält die Reisedaten von Feng, der
am 9. März in Hamburg ankommen will.


9. März 2001: Feng landet in Hamburg. Er wird von den Verantwortlichen des
SC Poppenbüttel empfangen und auf seine Spielstärke angesprochen und
geprüft. Schnell wird deutlich, dass Feng die Spielstärke für die Oberliga
hat.


10. März 2001: Feng wird im Oberliga-Punktspiel gegen den SC Wentorf als
Ersatzspieler eingesetzt und ist drei Mal erfolgreich (2 Einzel, 1 Doppel).
Erst im Anschluss - nach einer 6:9 Niederlage - protestiert Wentorf gegen
den Einsatz von Feng und möchte den Reisepass des Spielers sehen. Dieser
wird später nachgereicht. Der Schiedsrichter sieht in dem Einsatz von Feng
keinen Regelverstoss, da er von beiden Verbänden eine Spielberechtigung hat.


11. März 2001: Feng wird im Oberliga-Punktspiel gegen BSG Eutin erneut als
Ersatzspieler eingesetzt und ist vier Mal erfolgreich (2 Einzel, 2 Doppel).
Das Spiel endet 8:8. Auch in dieser Begegnung bestätigt der
Oberschiedsrichter die Spielberechtigung von Feng.


12. März 2001: Staffelleiter Lescow informiert Teammanager Conrad darüber,
dass Feng keine Spielerlaubniss hätte erhalten dürfen, da bis zum
31.5.2000 - laut Wettspielordung - seine Spielberechtigung beim HTTV hätte
vorliegen müssen. Lescow kündigt an, dass die Spieler vom Wochenende
annulliert werden. Der Protest von Wentorf sei bei diesem Vorgehen nicht
relevant. Lescow bestätigt, dass die Meldeliste für die Rückrunde von ihm an
den HTTV weitergeleitet wurde, da er nicht alle Namen und
Spielberechtigungen auf dem Meldebogen kennen könnte. Es wird deutlich, dass
weder vom NTTV noch vom HTTV die Meldeliste geprüft wurde.


13. März 2001: Der SC Poppenbüttel fordert schriftlich eine Entscheidung vom
NTTV, wie und ob in Zukunft der Spieler Feng eingesetzt werden darf.


14. März 2001: Der NTTV bzw. Lescow teilt per Fax mit, dass Feng "keine
Spielberechtigung für die Oberliga hat", obwohl er sie zuvor formal erhalten
hat. Die Spielberechtigung wird also formal zurückgezogen. Feng darf in
Zukunft nicht mehr in der Oberliga eingesetzt werden.


15. März 2001: Die BILD-Hamburg berichtet über den Fall und stellt heraus,
dass es erst am "runden Tisch" und anschliessend ggf. am "grünen Tisch" eine
Entscheidung geben wird.


15. März 2001: Die Verantwortlichen des Team Stoltenberg im SC Poppenbüttel
und die weiteren Mannschaftsmitglieder beschliessen, dass Feng für den Rest
der Saison nicht mehr in der Oberliga eingesetzt werden soll. Sollten die
Punkte - was bisher noch nicht geschehen ist - vom vergangenen Wochenende
abgezogen werden, wird der SC Poppenbüttel gegen diese Wertungen Protest
einlegen.


15. März 2001: Es wird bekannt, dass in der Bundesliga ein ähnlicher Fall
aufgetreten und vor Gericht verhandelt wurde. Das Urteil: Der Verein hat ein
Recht auf die erspielten Punkte solange die Spielberechtigung für den
betroffenen Spieler vom Verband formal erteilt ist.


15. März 2001: Mit Verweis auf den ungeklärten Punktestand und das o.g.
Urteil wird das Team Stoltenberg im SC Poppenbüttel alle weiteren
Oberligaspiele ohne Feng unter Protest bestreiten.


15. März 2001: Otto Lescow teilt Sportchef Mathias Grundei telefonisch mit,
dass er die Spiel ab sofort annullieren wird, wobei eine entgültige
Entscheidung darüber, ob Poppenbüttel die Punkte behalten darf, erst nach
der Saison vor dem Verbandsgericht fallen wird. Lescow räumte erneut ein,
dass sowohl beim NTTV als auch beim HTTV Fehler bei der Prüfung der
Meldelisten gemacht wurden. Der Protest vom SC Wentorf wird vom NTTV nicht
anerkannt.

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- - - - - - - - / copy aus dem Jahre 2001 - - - - - - - - - - - - - - - - -



BTW: Schade, daß es solche Newsletter nicht mehr gibt...


Bei diesem Beispiel wurde einem Spieler die Spielberechtigung mehr oder
weniger schriftlich erteilt... und dann doch entzogen...

Die Punkte seit Kenntnis des Mißstands werden entzogen.
Wie wird denn wohl nun hier verfahren werden?



NACHTRAG: Wie dieser Fall ausgegangen ist kann ich leider bis heute nicht
sagen. Seinerzeit ist der SC Poppenbüttel mit einer Homepage und diesem
lobenswerten Newsletter vorgeprescht und hat dann leider den Dienst aus
welchen Gründen auch immer einstellen müssen. Auch auf Nachfrage per
email habe ich damals keine Antwort auf die Frage wie es denn nun
ausgegangen ist bekommen.