Jugendarbeit

[Fastest115]

Deine Fälle sind ja schön und gut und wenn es so einfach wäre wäre ja alles klar.

Hier mal Beispiele aus der Realität wo das ganze nicht so Einfach war:

1. 4 Jugendliche die JVL ordentlich gespielt haben wollten bzw mußten in die Herren(2 zu alt um noch Jugend zu spielen und keine anderen die JVL tauglich wearen in der Hinterhand dazu war der eine der BRuder von nem älteren der andere der beste Kollege). Herren LL, 2 Herren KL 3. Herren 2.KK. Für die Erste waren sie noch etwas zu schlecht. Eigentlich hätten alle 4 in die 2. gemußt von der Leistung. 2. KK viel zu niedrig. Die 2. Herren war aber ne 6er Klicke von denen nicht einer rausgegangen wäre freiwliig für nen gleichguten oder sogar besseren Jugendlichen... 4 wird dann ganz schwer. Die ahben alle 6 klar gesagt wenn man ihnen nen JUgendlichen in die Mannschaft packt hören sie alle auf zu spielen und geschlossen in die 2. kk wollten sie natürlich auch nicht ergo was sollte der verein bzw die Jugendlichen nun machen???

2. Fall: Brett 1+6 Der ersten Herren waren die besten Kumpels. Die amchten alles zusammen. Nun war da ein Jugendlicher der nen Tick schlechter war als die Nr 6. aber natürlich sich in nem halben Jahr so entwickeln würde das er besser sein würde.... Nt 6 weigerte sich für den raus zu gehen und Nr eins erklärte wenn der 6er raus muß spielt er auch nicht mehr oder mit dem zusammen woanders oder ne Mannschaft Tiefer mit SV.. Die erste spielte Landesliga die 2. KL. Der Junge hat aber locker LL unten stärke und wäre selbst KL oben unterfordert gewesen. Auch auf eine Rotation (jeder setzt mal aus) und man spielt zu siebt wollte sich die Mannschaft nicht einlassen...Was nun...

Nur mal 2 Beispiele wo ich mal wissen möchte wie du als Verein reagiert hättest?

[platten]

Eigentlich ist es doch ganz einfach:
Ist ein Nachwuchsspieler besser oder gleich gut spielt man unter ihm.

Sich da zu verweigern, weil man mit 4 17jährigen nachher kein Bier drinken kann oder sowas ist ja wohl nicht im Sinne des Vereins. Man sieht seine Vereinskamaraden doch öfters oder macht nach dem Spiel einen Treffpunkt aus.


Ein anderes Problem hatten wir mal vor Jahren. Unser ältestes aktive Vereinsmitglied (damals Nr. 5) wollte einem Jugendspieler Platz machen und freiwillig in die 2. Mannschaft. Die Nummer 6 war auch erst 20 und nicht so vile schlechter als Nr5. Daraufhin wurde er vom Staffelleiter gesperrt. Sowas sollte dann aber auch unterbunden werden.

[Fastest115]

Zitat von platten

Eigentlich ist es doch ganz einfach:
Ist ein Nachwuchsspieler besser oder gleich gut spielt man unter ihm.

Sich da zu verweigern, weil man mit 4 17jährigen nachher kein Bier drinken kann oder sowas ist ja wohl nicht im Sinne des Vereins. Man sieht seine Vereinskamaraden doch öfters oder macht nach dem Spiel einen Treffpunkt aus.


Ein anderes Problem hatten wir mal vor Jahren. Unser ältestes aktive Vereinsmitglied (damals Nr. 5) wollte einem Jugendspieler Platz machen und freiwillig in die 2. Mannschaft. Die Nummer 6 war auch erst 20 und nicht so vile schlechter als Nr5. Daraufhin wurde er vom Staffelleiter gesperrt. Sowas sollte dann aber auch unterbunden werden.

Ja richtig. So einfach kann es sein. Aber was willste machen wenn die Herren uneinsichtig sind und nicht rausgehen??? Die denken eben nicht an den Sinn des Vereins sondern an eigene Interessen und Ihre Mannschaft. Was machste dann????

ES hört sich alles so leicht an aber es klappt meist nicht so. Vieleicht spielen auch in der mannschaft wo der junge rein soll nur leute jenseits der 50 da hat der auch keinen Spaß und der ältere der raus muß kommt dann mit 65 in ne Mannschaft alle unter 30....die haben auch andere Interessen.... Treffpunkt ist ja schön und gut. Der eine fängt um 17.30 an der andere 18.30. der eine spielt zuhause 9-0 der andere auswärts 9-7. da ist einer in Ort X um 19 Uhr fertig geduscht der andere ist noch 70 km weit weg und spielt gerade Doppel 3 und ist erst um 22 Uhr fertig...Und dann setz dich mal um 22.30 mit nem 15 Jährigen da noch in die kneipe für 2 Stunden....Ne sorry. So einfach ist es dann leider doch nicht. Klar sollte es so sein und ich würde es auch immer so machen, aber wie gesagt nicht alle Leute denken so idealistisch...

Diese Sperrungen sind immer so ne Sache und auch von Verband zu Verband unterschiedllich geregelt. Die Problematik ist natürlich das das ganze immer nen zweischneidiges Schwert ist. Wenn das aus Altersgründen nicht gemacht wird (also man stellt nen Jungen an 5 oder 6 auf) und dafür rückt nen besserer älterer ind die untere Mannschaften fangen da einige an zu tricksen. Am ende spielt der Junge garnicht und der Alte kann vorher 4-6 mal in der unteren Mannschaft spielen und da wichtige Punkte zb gegen den Abstieg holen. und in den wichtigen Spielen der oberen Mannschaften spielt er auch mit da sagt der Verein dann der Junge muß aussetzen damit man in bester Aufstellung spielt.

[Rudi Endres]

Als Rechtsausschussvorsitzender muss ich bestätigen, dass Rechtslücken oder großzügiges Entgegenkommen allzu oft ausgenutzt werden.
----------------
In einer gut harmonierenden Mannschaft zu spielen, die vielleicht auch außerhalb des Sport vieles gemeinsam unternimmt, ist ein Stück Lebensqualität. Ich habe daher Verständis für die ablehnende Haltung gegenüber "jungen Eindringlingen".
Der Verein muss Prioritäten setzen. Leistungsgedanke und auf Dauer angelegter Mannschaftszusammenhalt passen allzu oft nicht zusammen.
Majestät beschreibt einen Idealfall, der sicherlich in dem ein oder anderen Verein funktioniert. Die Regel ist er nicht. Leider!

[Majestät]

Zitat von Fastest115

Deine Fälle sind ja schön und gut und wenn es so einfach wäre wäre ja alles klar.

Hier mal Beispiele aus der Realität wo das ganze nicht so Einfach war:

1. 4 Jugendliche die JVL ordentlich gespielt haben wollten bzw mußten in die Herren(2 zu alt um noch Jugend zu spielen und keine anderen die JVL tauglich wearen in der Hinterhand dazu war der eine der BRuder von nem älteren der andere der beste Kollege). Herren LL, 2 Herren KL 3. Herren 2.KK. Für die Erste waren sie noch etwas zu schlecht. Eigentlich hätten alle 4 in die 2. gemußt von der Leistung. 2. KK viel zu niedrig. Die 2. Herren war aber ne 6er Klicke von denen nicht einer rausgegangen wäre freiwliig für nen gleichguten oder sogar besseren Jugendlichen... 4 wird dann ganz schwer. Die ahben alle 6 klar gesagt wenn man ihnen nen JUgendlichen in die Mannschaft packt hören sie alle auf zu spielen und geschlossen in die 2. kk wollten sie natürlich auch nicht ergo was sollte der verein bzw die Jugendlichen nun machen???

2. Fall: Brett 1+6 Der ersten Herren waren die besten Kumpels. Die amchten alles zusammen. Nun war da ein Jugendlicher der nen Tick schlechter war als die Nr 6. aber natürlich sich in nem halben Jahr so entwickeln würde das er besser sein würde.... Nt 6 weigerte sich für den raus zu gehen und Nr eins erklärte wenn der 6er raus muß spielt er auch nicht mehr oder mit dem zusammen woanders oder ne Mannschaft Tiefer mit SV.. Die erste spielte Landesliga die 2. KL. Der Junge hat aber locker LL unten stärke und wäre selbst KL oben unterfordert gewesen. Auch auf eine Rotation (jeder setzt mal aus) und man spielt zu siebt wollte sich die Mannschaft nicht einlassen...Was nun...

Nur mal 2 Beispiele wo ich mal wissen möchte wie du als Verein reagiert hättest?

Leider gibt es manchmal schon problematisch Situationen(1.LL,2.KL ist schon ein großer Unterschied, uneinsichtige Herren). Wenn eine 6er-Mannschaft komplett zusammenbleiben will, egal was kommt ist eine vernünftige Lösung wohl ziemlich unmöglich. Und wenn ein Spieler seinen Verbleib davon abhängig macht, dass ein bestimmter Spieler in seiner Mannschaft spielt ist auch sehr traurig(wobei beim 2.Bsp der Jugendliche sein erstes Jahr wohl auch in der KL spielen könnte, im Jahr drauf müsste man dann weitersehen)

Bei uns ist vielleicht auch etwas glücklich, dass wir keine Quertreiber im Verein haben und keine großen Lücken zwischen den Mannschaften sind. Bei mir selbst stand auch mal zur Debatte ob ich oder ein älterer Spieler in die 3.Mannschaft sollte, da hat dieser gesagt(obwohl er nicht schwächer gespielt hat als ich), dass ich in die Mannschft solle, da ich jünger sei(so sollte es eigentlcih sein, auch wenns leider nicht immer so ist)

Wenn sich alle Spieler vernünftig verhalten und zumindest zu kleinen Einschnitten bereit sind ist die Mannschaftsaufstellung kein so extrem großes Problem, wenn natürlich ganze Blöcke sich querstellen(was äußerst unfair ist) lässt sich manchmal wohl leider wirklich keine gute Lösung finden. Vielleicht hab ich da ja auch Glück mit meinem Verein

[Trendkiller]

Da selber aus Luxemburg will ich mal ganz pragmatisch auf die Anfangsfrage von genius1208 antworten.

Vor 1-2 Monaten waren wir in der gleichen Situation, unserer örtlicher Verein steht in starker Konkurrenz zu Fussball- und Pfadfinderorganisationen.

Wir haben die örtliche Grundschule kontaktiert und sie gefragt ob wir nicht mal am Samstagmorgen (in Luxemburg ist Samstagsmorgen Schule) einen Schnupperkurs in der Sportstunde abhalten konnten.

Die Schule war einverstanden und mit Hilfe von 6 Vereinsspielern konnten wir unseren Schnupperkurs für etwas 50 Kinder organisieren. Trotz dass die wenigsten überhaupt den Ball mehr als 2 mal über die Platte spielen konnten, hatten fast alle Kinder ihren Spass.
Zum Schluss zeigten unsere besten Vereinsspieler eine Art "Showmatch" wo knallharte Konterduelle und Ballonabwehr die Kinder zum staunen brachten . Als Belohnung gab es für alle Kinder nachher Kuchen und Limonade.

Sehr wichtig damit die Aktion eine Fortsetzung bekommt , war dass wir jedem Kind einen Flyer mitgaben der für die Elteren bestimmt war wann die Trainingszeiten für Jugendspieler sind.

Und siehe da : Von 50 Kindern waren auf einen Schlag 18 Kinder beim ersten Training mitdabei ! Und wenn bis Ende der Saison davon 9 Kinder bei der Stange bleiben ist es ein grosser Erfolg gemessen an den Möglichkeiten unseres Vereins.

Grösster Feind werden die Sommerferien sein wenn zeitgleich die Sommerpause im Tischtennis beginnt. Jedenfalls bei Schulbeginn im September werden wir unsere Schnupperkurse auf jeden Fall wiederholen.


PS : Viel Erfolg für euer bevorstehendes Turnier in Nospelt ! Ich werde auf jeden Fall mit dabei sein ! Man sieht sich !

[Funktionär]

Bei uns im Kreis/Bezirk wird bei Aufstellung im ZWeifelsfall immer für die "Jugend" entschieden. Das heisst, der talentierte JUgendliche bekommt immer den Vorzug vor dem etablierten Spieler. Der wiederum wird dann auch nicht mit einem Sperrvermerk versehen. Bislang ist das auch noch nicht auffällig ausgenutzt worden. Ausserdem haben die Staffelleiter da bislang auch ein sehr gutes Händchen bewiesen.

Wir haben bei uns im Verein auch das Glück, eine guet Staffelung der Teams zu haben (Bezirksliga bis runter in die 3.Kreisklasse sind ab der folgenden Saison lückenlos besetzt). So ist es natürlich auch einfacher, jemanden aus einer Mannschaft zu nehmen. Er rutscht ja nicht gleich 2 oder 3 Klassen tiefer, sondern nur eine.
Wir haben inzwischen ausserdem eine weitere recht komfortable Situation.
Vor nunmehr 10 Jahren haben wir mit einem Nachbarverein fusioniert. Da kannte man sich zwar, aber natürlich war man mehr auf die ehemaligen Vereinskameraden fixiert. Da war es durchaus problematisch, Teams zu mischen. Wir haben aber sehr daran gearbeitet, dass die beiden Vereine zusammenwachsen und konnten die Teams mehr und mehr mischen. Heute ist es so, dass über die Mannschaften hinaus keinerlei Animositäten bestehen. Deshalb ist es für einen Spieler nicht so problematisch ein Team nach unten zu rücken. Er wird dort auch prima aufgenommen.
Entscheidend ist, dass auch alle wissen, dass der Verein davon profitiert.

Wie man aber problemlos an diesem Thread sehen kann, ist das ein ganz weites Feld. Ist jedenfalls interessant zu lesen, wie es in anderen Vereinen so ist.