Butterfly Ishlion

[X0NiX]

Ich hatte vorher das Keyshot, dann wollte ich etwas mehr Tempo, bin aber aufgrund der mittelmäßigen Spinfähigkeit des Holzes wieder zurückgewechselt, mit etwas schnelleren Belägen. Naja und ab Freitag spiele ich dann das Avalox BT 555

[noppen-jedi]

Naja,

Wenigstens nicht so schlimm wie bei mir

[oliver]

Zitat von X0NiX

...

Tempo:
Das Ishlion ist geringfügig schneller als das Keyshot Light.

...

DAS wundert mich jetzt wirklich
lt. den tempowerten auf der butterfly-seite
http://www.butterflyonline.com/shake...5&frompg=soffp

gehört es eigentlich zu den off+ hölzern

[X0NiX]

Mal zur Aufklärung: Das Keyshot Light bewegt sich in der ungefähr gleichen Temporegion wie das Spirit oder dein Maze Off.
Schneller kann man allmählich als Off+ bezeichnen oder?
Allerdings ist es schon möglich, dass ich aufgrund des flachen Absprunginkels und der genialen Kontrolle beim Block/Konter auf ein langsameres Gesamttempo geschätzt habe.

[Belagschere]

Zitat von X0NiX

[B]Gewicht[B]:
Das Holz ist für ein Carbonholz erstaunlich leicht, ich schätze mein Exemplar auf ca. 84g. Es ist jedenfalls spürbar leichter als mein Keyshot Light.

Wundert mich ehrlich gesagt etwas, dass dein Keyshot Light "spürbar" schwerer als das von dir getestete Ishlion mit 84 g sein soll. Ich habe bei mir im Schrank 3 Keyshot Lights liegen (2 x ST und 1 x FL) und das schwerste wiegt gerade mal 86 g (Butterfly gibt es ja offiziell auch nur mit 82 g an). Was wiegt denn dein Keyshot Light genau, denn das sieht eher so aus, als ob du bei deinem Holz einen deutlichen Ausreißer nach oben abbekommen hast.

Zitat von X0NiX

Tempo:
Das Ishlion ist geringfügig schneller als das Keyshot Light.
...
Das Keyshot Light bewegt sich in der ungefähr gleichen Temporegion wie das Spirit oder dein Maze Off.

Ich kann diese Aussage auch nicht bestätigen und halte sie sogar für komplett falsch. Ich spiele das Keyshot Light jetzt ein knappes Jahr und teste gerade das Viscaria - letzteres hat in etwa die gleichen Tempowerte wie ein Boll Spirit oder das Maze OFF - und das Keyshot Light ist definitiv langsamer als die beiden angeführten Vergleichshölzer. Das Keyshot ist meinem subjetiven Eindruck nach sogar etwas langsamer als ein Korbel OFF und bewegt sich somit vielmehr im oberen OFF- bis unteren OFF Bereich.

Belagschere

[X0NiX]

Zitat von Belagschere

Wundert mich ehrlich gesagt etwas, dass dein Keyshot Light "spürbar" schwerer als das von dir getestete Ishlion mit 84 g sein soll.

Zitat von Belagschere

denn das sieht eher so aus, als ob du bei deinem Holz einen deutlichen Ausreißer nach oben abbekommen hast.

Spürbar heißt in dem Fall, dass ich einen Unterschied feststellen kann, nicht dass es 10 g schwerer oder so ist.
Ich schätze mein Keyshot auf ca. 86-87g.

Zitat von Belagschere

Ich spiele das Keyshot Light jetzt ein knappes Jahr und teste gerade das Viscaria - letzteres hat in etwa die gleichen Tempowerte wie ein Boll Spirit oder das Maze OFF - und das Keyshot Light ist definitiv langsamer als die beiden angeführten Vergleichshölzer.

Kann sein, aber im Ernst, wen interessiert ob ein Holz off+ oder off in nem Katalog eingestuft wird. Fakt ist, dass es schnell ist, meinetwegen in etwa so wie das Maze, evtl etwas schneller, ich habe das Maze nie gespielt. Ich meine mir ist es egal, von mir aus sag ich jetzt es spielt sich wie off. Das kommt von der Kontrolle beim direkten Spiel sogar hin.
Also zusammenfassend: Im geraden/passiven Spiel spielt es sich sehr kontrolliert für die Geschwindigkeit( --> niedriger Absprungwinkel), aber TS haben massiv Tempo und können aufgrund dieses Tempos nicht so variantenreich gespielt werden, wie z.B. bei Off- Hölzern.

[Belagschere]

Zitat von X0NiX

Spürbar heißt in dem Fall, dass ich einen Unterschied feststellen kann, nicht dass es 10 g schwerer oder so ist.
Ich schätze mein Keyshot auf ca. 86-87g.

Sorry, wenn ich dir jetzt etwas auf den Schlips trete, aber wenn du schon schreibst, dass das Holz "spürbar" leichter oder schwerer ist, dann klingt das für mich so, als ob man die Differenz bzgl. des Gewichts sofort merkt und bei gerade mal geschätzten 2 g Unterschied halte ich das gelinde gesprochen für eher unwahrscheinlich. Deine Aussage weckt einfach falsche Vorstellungen.

Zitat von X0NiX

Kann sein, aber im Ernst, wen interessiert ob ein Holz off+ oder off in nem Katalog eingestuft wird. Fakt ist, dass es schnell ist, meinetwegen in etwa so wie das Maze, evtl etwas schneller, ich habe das Maze nie gespielt. Ich meine mir ist es egal, von mir aus sag ich jetzt es spielt sich wie off. Das kommt von der Kontrolle beim direkten Spiel sogar hin.
Also zusammenfassend: Im geraden/passiven Spiel spielt es sich sehr kontrolliert für die Geschwindigkeit( --> niedriger Absprungwinkel), aber TS haben massiv Tempo und können aufgrund dieses Tempos nicht so variantenreich gespielt werden, wie z.B. bei Off- Hölzern.

Warum schreibst du dann überhaupt, dass das Keyshot Light vom Tempo her im Bereich eines Maze OFF liegt, wenn du selbiges überhaupt nicht kennst? Mir geht es hier nicht um die genaue Einteilung in OFF- bzw. OFF (und meine Aussage bezieht sich nicht auf Katalogwerte, sondern ich kenne sowohl das Korbel als auch das Keyshot Light ganz gut, so dass dies meine persönliche Einschätzung ist), denn das ist sowieso sehr subjektiv, aber einfach auf gutdünken zu behaupten, dass das Keyshot Light in Sachen Grundgeschwindigkeit mit Hölzern wie dem Boll Spirit gleichzusetzen ist - was definitiv nicht der Fall ist - zeugt nicht unbedingt von einem aussagekräftigen Testbericht. Vielmehr solltest du dann Hölzer zum Vergleich heranziehen, die du selbst zuvor schon ausgiebig gespielt hast und nicht irgendwelchen Käse schreiben, denn das lässt auch etwas an deinen weiteren Testaussagen zweifeln.

Ist nur ein gut gemeinter Ratschlag ...

Belagschere

[X0NiX]

Zitat von Belagschere

..aber einfach auf gutdünken zu behaupten, dass das Keyshot Light in Sachen Grundgeschwindigkeit mit Hölzern wie dem Boll Spirit gleichzusetzen ist - was definitiv nicht der Fall ist - zeugt nicht unbedingt von einem aussagekräftigen Testbericht.

1.) Ich habe nur behauptet, dass es ungefähr in der gleichen Temporegion ist wie das Boll Spirit. Diese Information bezog ich aus dem Keyshot Thread dieses Forums.
2.) Außerdem lässt sich aus dem Testbericht schon erkennen, wie sich das Holz bei welchen Schlägen verhält.

Zitat von Belagschere

Vielmehr solltest du dann Hölzer zum Vergleich heranziehen, die du selbst zuvor schon ausgiebig gespielt hast und nicht irgendwelchen Käse schreiben, denn das lässt auch etwas an deinen weiteren Testaussagen zweifeln.

Ich spiele das Keyshot seit 2 Monaten.
Sachlich gesehen spielt es keine Rolle, ob das Keyshot jetzt die gleiche oder eine etwas geringere Geschwindigkeit hat, als das Maze oder Boll, da die tatsächliche Geschwindigkeit/ das Spielverhalten des Ishlions aus den anderen obigen Aussagen und dem Testbericht hervorgeht.
Ich würde dich bitten, nicht grade nach eventuellen Ungereimtheiten zu suchen.
Aber vor allem nervt mich deine destruktive Art.
Es ist mir auch relativ egal wenn du an irgendwelchen Aussagen zweifelst, denn ich schrieb den Testbericht um interessierten Usern einen Gesamteindruck des Holzes zu geben.
Das Holz scheint nicht sehr verbreitet zu sein, deshalb denke ich das bringt manche weiter, so wie mir auch schon ein Testbericht geholfen hat.
Dabei habe ich nicht den Anspruch, perfekt zu sein, denn man sitzt ja nicht den ganzen Tag am PC und hat keine Hobbies. *g
Ansonsten ist man natürlich offen für konstruktive Kritik^^

[Belagschere]

@X0NiX
Erstens bin ich selbst über jeden Testbericht dankbar, den irgendwer in seiner Freizeit verfasst und der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt. Zweitens war meine Kritik konstruktiv und es war auch nicht meine Absicht, dich persönlich anzugreifen. Ich wollte dir vielmehr einfach nur mitteilen, dass du in einem weiteren Testbericht deine Aussagen evtl. etwas präziser formulieren solltest und auch nur Angaben einfließen lässt, welche du selbst eroiert und nicht einfach blindlings nach Gefühl oder aufgrund Drittmeinungen erlangt hast (und falls doch, dann mache dies wenigstens kenntlich mit einem entsprechenden Verweis). Ich hoffe, das wurde jetzt nochmals deutlich. Wenn man nicht mal auf offensichtliche Falschinformationen in einem Testbericht hinweisen darf, dann ist der Nutzen für die Allgemeinheit nicht sonderlich hoch - zumindest meine Meinung. Es gibt viele User, die sich auf solche Aussagen nämlich recht unvoreingenommen verlassen.

Da es in deinem Thread ja eigentlich ums Ishlion geht und sich meine Kritik ja ausschließlich auf das Keyshot Light bezog, nörgel ich auch nicht mehr weiter. Meine Korrekturen hinsichtlich des Keyshot Light habe ich angebracht und ich hoffe, dass dein Vergleich zum Ishlion (welches ich auch noch nie in der Hand hatte) somit etwas aussagekräftiger geworden ist.

Eigentlich gehört das Nachfolgende nicht in diesen Thread, aber hier mal mein Vergleich vom Korbel OFF mit dem Keyshot Light, welchen ich ebenfalls vor einiger Zeit bereits einigen Forenmitgliedern auf Nachfrage habe per PN zukommen lassen.

Das Butterfly Keyshot Light ist verhältnismäßg leicht - meines wiegt mit geradem Griff genau 84 g (Katalogangabe: 82 g) und wirkt insgesamt sehr hochwertig verarbeitet. Ich habe sowohl das Keyshot Light als auch das Korbel OFF (Vergleichsholz) auf der VH mit einem Stiga Mendo Energy (2.0mm, rot) und auf der RH mit einem Stiga Neos Tacky (1.8mm, schwarz) gespielt. Die Beläge wurden nicht frisch geklebt.

Referenz: Butterfly Korbel OFF

Tempo:
Das Grundtempo des Korbel liegt meinem Empfinden nach im normalen OFF Bereich, während ich das Keyshot Light eher dem unteren OFF bzw. oberen OFF- Bereich zuordne. Dennoch ermöglicht das Keyshot Light ebenso ein druckvolles Angriffsspiel aus der Halbdistanz. Topspins konnte ich mit beiden Hölzern sehr gut in der Länge variieren. Mit dem Keyshot Light konnte ich den Topspin persönlich etwas variabler spielen und ich hatte hierbei auch den Eindruck, dass ich nicht ganz so viel "Arbeiten" muss wie mit dem Korbel (und das, obwohl ich normalerweise recht lange Schlagbewegungen mache). Mag sein, dass sich hier das aufgrund der verbauten Arylate-Einlagen doch etwas steifer wirkende Keyshot Light positiv bemerkbar macht. Den Ballanschlag nimmt man mit beiden Hölzern jedenfalls deutlich wahr, wobei das Korbel spürbar, aber nicht unangenehm schwingt und beim Keyshot Light nahezu keine Schwingungen auftreten. Leichte Vorteile sehe ich aufgrund des etwas geringeren Tempos des Keyshot beim AS-RS, wobei man sagen muss, dass beide Hölzer (auch im Kurz-Kurz-Spiel) sehr kontrolliert zu spielen sind. Was mich positiv überrascht hat ist, dass das Keyshot Light trotz der steiferen Auslegung dennoch sehr elastisch wirkt - also kein Vergleich zu den teilweise sehr harten Carbon-Prügeln.

Korbel > Keyshot Light


Spinpotential/-empfindlichkeit:
Die Erzeugung von Spin gehört sowohl beim Korbel als auch beim Keyshot Light zu den ausgeprägten Stärken. Beide ermöglichen variable Topspins und auch bei weichen Tops konnte ich mit sehr viel Spin agieren. Ich konnte insgesamt keinen nennenswerte Unterschiede feststellen. Mir kam das Korbel etwas Schnittempfindlicher vor, wogegen das Keyshot Light hier ein etwas größeres Toleranzfenster aufweist.

Korbel = Keyshot Light


Absprungwinkel:
Der Ballabsprung beim Keyshot Light kam mir marginal niedriger als beim Korbel vor, was ich persönlichen etwas angenehmer empfand.

Daher: Korbel < Keyshot Light


Variabilität:
Hier sehe ich beide Hölzer eigentlich gleichauf. Sowohl das Korbel als aucn das Keyshot Light haben ihre Stärken in Spin- und Platzierungsvariationen. Harte Topspins und schnelle Blocks gehen sicherlich auch mit entsprechenden Belägen, aber generell gibt es für solch eine Spielveranlagung deutlich bessere Hölzer.

Korbel = Keyshot Light


Härte, Rückmeldung und Gefühl:
Das Korbel verleiht zwar ein sehr gutes Gefühl und eine sehr präzise Rückmeldung des Balltreffpunktes, jedoch schwingt mir das Holz dabei etwas zu stark, wenn auch nicht unangenehm (also nicht zu vergleichen mit dem Primorac OFF-). Das Keyshot Light ist trotz des steiferen Aufbaus ähnlich gefühlvoll, was mir persönlich besser liegt. Von der Härte her liegt das Keyshot Light somit etwas über dem des Korbel.

Daher: Korbel < Keyshot Light

Mein Fazit:
Das Korbel OFF ist eigentlich ein sehr gut abgestimmtes Holz für meine Spielweise. Dennoch komme ich mit dem Keyshot Light aufgrund des etwas geringeren Tempos und der steiferen Auslegung besser zurecht, ohne dass ich beim variablen Topspinspiel Einbußen im Vergleich zum Korbel hinnehmen müsste. Kontrolle und Rückmeldung sind bei beiden nahezu gleich, wobei ich das Keyshot aufgrund der nicht vorhandenen Schwingungen präferiere.

[oliver]

Zitat von X0NiX

Mal zur Aufklärung: Das Keyshot Light bewegt sich in der ungefähr gleichen Temporegion wie das Spirit oder dein Maze Off.
..

tut es nicht