Was haltet ihr von dem Weg in den Orwell-Überwachungsstaat ?

[Merkur]

Zitat von Max

Also entweder bist Du ein richtig guter Troll oder eine arme Wurst. Bitte sag', dass Du selbst nicht an den Mist glaubst.

Bitte sag Du dass du nicht an den Mist der offziellen Verschwörungstheorien glaubst. Glaubst du etwa wirklich, es war Zufall, dass an 7/7 an genau dem gleichen Tag , zu genau den gleichen Uhrzeiten auf genau den selben Bahnhöfen und genau der selben Busstation fast genau die selben Anschläge passiert sind die " geübt " worden sind ?

Zitat von Max

Wenn Du echt bist:
Lass mich raten, Du studierst irgendwo Geschichte/ Politik/ Philosophie/ Soziologie und bist als Kandidat fuer irgendeine Rosa Liste/ (blut)rote Liste im Studentenparlament?

Nichts dergleichen.

Zitat von Max

Der Prolet bist Du, egal ob Du nun lediglich provozieren willst oder es ernst meinst.

Ich meinte mit Proleten keine Abeiter sondern die ganzen Leute die nicht selber denken und all den Scheiss glauben die die Massenmedien ihnen vorsetzte, z.B. glaube bis vor kurze noch über die Hälfte der US-Amerikaner dass Saddam-Hussein in 9/11 involviert war. Eine Lüge von deren Massenmedien und der US-Regierung was hierzulande kaum jemand bestreitet.

Zitat von Max

Die vielen Verschwoerungstheorien sollten eigentlich nur hinweisen, auf was fuer ein Territorium Du Dich hier begibst. Eines, auf dem Dinge aus dem Kontext grisssen werden und Schwachsinn jeglicher Art gern aufgenommen wird, Hauptsache er klingt skandaloes.

1.ist die OV zu 9/11 selbst eine unbewiesene Verschwörungstherorie , nämlich die von Bin Laden und der "islamischen Weltverschwörung" al CIAda , äh al Quaida genannt.
Dann bedeutet, dass wenn viele Verschwöngstherorien durch und durch Unsinn NICHT , das es keine echter Verschwörungen gibt.

Zitat von Max

Desinformation...Hui, ein neues Wort gelernt und gemerkt, dass manch eine Vorsilbe die Bedeutung des Wortes umkehren kann. Ich habe hier gar keinen desinformiert.

Doch, Du hattest keine Sachargumente gabracht sondern mich auf unterster Schublade diffamiert, im harmloseste Fall noch als Spinner im schlimmeren Fall ( zwischen den Zeilen ) als Antisemit. Und die Stadt Bielefeld hat mit inszeniertem Terrorismus auch nichts zu tun.

Zitat von Max

Ausserdem konnte man die Erschiessung des Brasilianers damals im deutschen Fernsehen sehen und selbst, wenn das nicht der Fall gewesen waere. Hat irgendjemand den Fall von seiten des Staates dementiert? Wenn man es zurueckgehalten haette, vielleicht um den Polizisten zu schuetzen, der einfach seinen Job getan hat (nachweislich ein Scheissjob, er schoss zu frueh, wurde aber so angeordnet).

Hättest Du den Film " Terrostrom ", den ich verlinkt habe gesehen dann wüsstet Du dass im nachhinein so einige Behauptungen zu diesem Fall dementiert werden mussten, auch dass die 5 Kameras ausgefallen sind.

Zitat von Max

Je mehr ich von Deinem letzten Beitrag lese, desto schlechter wird mir. Wohl erst letztens das 9/11 Video gesehen, wo angeblich alles gar nicht so stimmen kann. Das wurde schon 20 mal widerlegt.

http://www.pi-news.net/2008/05/touri...-der-wahrheit/

Lesen und kaufen, vielleicht hilft es.

Oh, die Hetzwebseite von " Politically Incorret "! So viele dieser angeblichen und echten Dementierungen kenne ich von Kellerbauer und Werboom. Richtig ist, dass Teile der 911-Wahrheitsbewegung Fehler gemacht haben und so manches Argument schlecht falsch oder dumm war. Für den Rest der Argumente gild dass diese "Widerlegungen" ebenfalls widerlegt worden sind. Diese Widerlegungen sind oft sehr weit hergeholt und verbiegen und sind physikalisch sehr fragwürdig bis hin zu platter Desinformation.

Zitat von Max

Selbst wenn die Bomben nicht funktioniert haetten, ein Glueck fuer uns. Macht das aber die Personen zu netteren Menschen, weil sie schlicht zu bloed fuers Bombenbauen sind?

Nein, erst recht nicht wenn sich heraustellen sollte dass diese Personen von einem Geheimdienst angeheuert oder gesteuert worden sind.

Zitat von Max

Wenn die Bundesbehoerden so schlau sind, die halbe Welt auszutricksen, dann wuessten sie auch wie man einen glaubwuerdigen Terroristen zusammenbastelt (by the way, sie sind glaubwuerdig, nur fuer irgendwelche Spinner mit Junge-Welt-Abo natuerlich nicht.).

Dieses Argument kenne ich, da frage ich mich auch was das soll. Zum Teil sind die gelegten Spuren und die gefälschten Beweise - darunter besonders angebliche Bin Laden ansprachen -dermaßen schlecht gemacht dass ich den Eindruck habe die machen sich da noch nen Spaß draus oder wollen die Leute auf ihre Dummheit testen, wo es natürlich auch die Möglichkeit gibt dass Sie mal schauen wollen wer dagegen widerspricht. Das sind aber nur Theorien, da kann ich nur spekulieren.

Zitat von Max

"
Zitat von Max
9/11? Der Mossad!

Habe ich nicht geschrieben. Aber vorab informiert dürfte der Mossad gewesen sein. Auf einen Dach von New Jersey wurden Mossad-Agenten dabei erwischt wie sie den 1. Einschlag jubelnd beobachteten."

Das ist der Hammer! Die Juden sind schlau genug uns alle in den Krieg zu reissen, aber bloed genug, um im Augenblich des Triumphs ihr wahres Gesicht zu zeigen.

Du nennst Deinen Antisemitismus auch bestimmt vornehm "Antizionismus". Traeumst nachts von ZOG's und dem fiesen Antiimperialismus der Israelis, der braven Palaeastinenser in den Tod treibt.

Jaja, der Moerder ist immer der Gaertner, oh Verzeihung, der Jude!

Hier ziehst Du wieder die Register der dreckigsten Desinformation.
Wo habe ich bitte sehr geschrieben " DIE Juden" Bitte bleib redlich. Ich habe geschrieben dass der Mossad oder zumindest ein Teil davon vorab Bescheid wusste was geschehen wird aber nicht, dass DIE Juden uns den Krieg erklärt. Diese Leute sind auch deshalb aus den USA ausgewiesen worden. Ist in fogendem Artikel zu finden , ein bisschen suchen:

http://www.galerie-arbeiterfotografi...-911-0000.html

So Leute, letzte Absatz von Max ist ein Parade-Beispiel wie oft mit Leuten der 9/11-Wahrheitsbewegung umgegangen wird:
Man hängt ihnen einfach "Antisemitismus" an. Wegen der deutschen Geschichte gilt Antisemitismus als eines der schlimmsten Verbrechen überhaupt. Wer als Antisemit gilt, ist eine Person non grata , ein Unmensch der überall ausgeschlossen wird.
Ihr habt schön gelesen, wie meine Aussage Mossad-Mitarbeiter wussten offenbar was an 9/11 passieren wird verdreht wird in " DIE Juden waren schuld" oder "der Mörder ist immer der Jude". Nichts von dem habe ich hier geschrieben, weil das aber wegen der Vergangenheit ein sehr emotionales Thema ist verfehlt das bei vielen nicht ihre Wirkung , so ein emotionales Thema blockiert das Denken und diese Leute erzählen dann nach, die Leute aus der 911-Wahrheitsbewegung wären alle schlimme Antisemiten. Die Bezeichnung " Spinner " ist dagegen geradezu harmlos. Genau so hat es auch das Fernsehmagazin " Panorama " gemacht. Sie haben in einer Reportage zu 9/11 " Verschwörungstheorien " hauptsächlich Horst Mahler zu Worte kommen lassen offensichtlich damit die Leute 9/11-Zweifel mit brauner Soße verbinden.
Der Erfolg ist nun u.A. dieser dass viele Leute die über 9/11 Bescheid wissen nicht in der Öffentlichkeit ihr Zweifel zur OVT melden weil das ihre Karriere gefährdet. Somit halten viele dieser Leute ( wider besserem Wissen ) ihren Mund weil Sie sonst als Sie sonst als " Antisemiten " gebrandmarkt sind. Somit werden potentielle Kritiker mundtot gemacht, und bei der derzeitigen Arbeitslosigkeit ist so ein Titel nicht gerade von Vorteil.

Gruß Merkur,
und noch mal danke Max, dass du den anderen Lesern hier ein Paradebeispiel gegeben hast wie dreckige Desinformation unterster Schublade u.A. durch Diffamierung funktioniert. Du hast hier so ein Beispiel frei Haus geliefert, danke nochmal, damit muss ich nicht umständlich solche Beispiele verlinken.

[Nacki]

Es ist schwer zu sagen, warum sich das alles gerade so entwickelt in diesem Bereich. Wenigstens bei dem biometrischen Paß ist es zum Großteil einfach die deutsche Version der Korruption. Schily sitzt bzw. saß bei zwei Firmen, die daran massiv verdienen, im Aufsichtsrat (siehe Punkt 3.):
http://www.abgeordnetenwatch.de/otto...tigkeiten.html
Wie das bei den anderen Änderungen wie Onlinedurchsuchung in dieser Beziehung aussieht, habe ich keine Ahnung.

Ansonsten ist das wohl zum Teil leider schlicht amtimmanent, daß sich die Innenminister durch die Bank sowas ausdenken. Mischung aus Kontrollwahn, Glauben an eigene Unfehlbarkeit und Voodoozauberaktionismus. Denn ob das am Ende was bringt, scheint mindestens sekundär, wenn nicht tertiär oder gar noch unwichtiger zu sein.
Wie die Forderung nach höheren Strafen. Aber Letzteres hat Volker Pispers bereits sehr schön referiert.

[Abwehrtitan]

Verschwörungstheorien sind so alt wie die Menschheit, ebenso alt wie die Tatsache, daß ein Staatswesen kontrolliert wird, die Führung wäre ja dämlich wenn Sie Ihre Schäfchen nicht abends zählen würde. Zu einer starken Führung gehört Bescheid zu wissen über die "Strömungen" im Lande. Wie man dabei allerdings vorgeht ist natürlich schon diskussionswürdig. Wir hatten im Lande schon andere Mittel im Einsatz als ein bißchen banale Telefonabhörerei, es gab auch Zeiten da genügte ein kleiner Verdacht für 3 Tage "Gestapokeller", da lagen hinterher alle Geheimnisse offen. So rüde möchte ich es nicht mehr haben, da ist mir so ein Trojanerchen schon lieber.

Übrigens sind das nur die "offiziellen" Geräusche, um von den eigentlichen "Maßnahmen" abzulenken. Aber beruhigt Euch, wenn Ihr keine destruktiven Interessen habt wird Euch nichts geschehen, Eure "Familienbilder" oder irgendwelche e-mails an die "Nebenbeigespielin" interessieren sicher keine S..

Wer natürlich ein Bömbchen bauen will und die Pläne seinen Kumpanen zumailt, tja da bin ich dann doch froh wenn solche Klientel "hopsgeht", ich könnte ja mal in dem ICE sitzen der zur Sprengung vorgesehen ist. Also laßt mal den BND machen, die Jungs nutzen mehr als sie schaden, und wem die Kontrolle nicht so sehr gefällt (was ich teils durchaus verstehen kann) sollte sich schon immer vor Augen führen, daß wir, ob unseres Benehmens auf diesem Planeten etwas Schutz gebrauchen können. Also entweder verändern wir unser diesbezügliches Verhalten, dann wird uns wohl auch niemand übles wollen, oder wir bleiben wachsam. Daß dabei auch mal der eine oder andere ins Visier der Beobachter gerät der eigentlich gar nichts böses im Schilde führt, nur mal ne kleene Spaßmail losgelassen hat, mei, das sind die weltberühmten "Kollateralschäden" die übrigens völkerrechtlich nur als Verbrechen gelten, wenn Sie vorhersehbar und unverhältnismäßig sind. Tja, alle Nationen sind sich da scheinbar einig, daß ab und an ein "Bauernopfer" nötig werden kann, um das übergeordnete Ganze zu schützen. Ich habe das anno 83 in Nbg. miterlebt bei der legendären Schließung des "KOMM", da wurde einfach jeder eingesackt und angezeigt der anwesend war, basta. Aufklärung erfolgte später. Wer längere Haare hatte als Nase war Terrorist, und schluß. Ich war mit Haaren bis zum Gürtel gesegnet (wenn jetzt einer lacht dann Couch ! ! !) ergo voll verdächtig, eine Anzeige wegen Landesfriedensbruchs war noch die erträglichste Maßnahme, wurde aber später alles revidiert. Selbst unter dem Eindruck, daß ich am Bauzaun von Wackersdorf gefilmt wurde, ließ letztlich nicht die Erkenntnis ich wäre tatsächlich Terrorist, zu. Also immer alles halb so wild, mein Leben hat das auch nachträglich nicht beeinträchtigt, alle Daten wurden gelöscht (und wenn nicht hat es bis heute keinen S... interessiert), so what ? Ich plädiere für planvolles Vorgehen beim "Bespitzeln". Und lovely max, Deine Daten sind alle bestens bekannt, mach Dir keine Gedanken, Du bist ohnehin "gläsern", bis hin zur Farbe Deiner Unterhosen.

Nun, ein Überwachungsstaat im Orwellschen Sinne ist natürlich ein andere Liga (der Rattenkäfig ist schon eine schwer tolerierbare Maßnahme), diese Fiktion allerdings ist schon arg überzeichnet, zumindest in Europa wirds sowas nie geben, in Afrika und anderer Herren Länder allerdings wäre ich schon vorsichtiger mit Angriffen gegen die Obrigkeit. Mir ist die Erzählung eines Bekannten noch zu gut in Erinnerung der eine Nacht in einem Knast in Nigeria ausharren durfte.

[Max]

Die Erwaehnung des Mossads zeigt einfach nur zu deutlich, wie Du denkst. Was hatte denn der Mossad denn davon? Allein das Szenario:
-Wer sind eigentlich die Typen da auf dem Dach?
-Das, ach das sind nur die Mossadagenten, deutlich an ihrer Uniform zu erkennen. Keine Ahnung was die hier wollen.

Du hast wohl auch nen Mossadagent auf dem Dach, nen ganz grossen.


Erklaer mir mal, was in aller Welt hat der Mossad damit zu tun? Das tolle an all diese Theorien ist, sie haben genauso wie alle Beweise fuer irgendeine Kreationistienscheisse keine Beweise. Die Bin Laden ansprachen sind gefaelscht, weshalb kommt man darauf?

Merkur, manchmal ist die Wahrheit einfacher als man denkt. Es gibt nun einmal eine nicht zu unterschaetzende Minderheit von Muslimen, die den Westen und seinen Lebenstil dermassen hassen, dass sie schlicht und einfach jedes Mittel nutzen. Aber einfach zu behaupten, dass die zivilisierte westliche Welt sich selbst angreift, um danach Krieg fuehren zu koennen, das ist einfach .....

[Merkur]

Zitat von Abwehrtitan

Wir hatten im Lande schon andere Mittel im Einsatz als ein bißchen banale Telefonabhörerei, es gab auch Zeiten da genügte ein kleiner Verdacht für 3 Tage "Gestapokeller", da lagen hinterher alle Geheimnisse offen. So rüde möchte ich es nicht mehr haben, da ist mir so ein Trojanerchen schon lieber.

Guantanamo und die CIA-Geheimgefängnisse in Osteuropa schhon vergessen ? Ich weiss übrigens von diesen Geheimgefängnissen schon seit ca. 5 Jahre. Berichte darüber kamen auf genau den gleichen Webseiten der " Spinner " die damals schon meinten 9/11 wäre ein " Inside Job ". Mehr noch: diese Webseiten sagten damals schon vorraus, dass der inszenierte Terror benutzt werden wird um einen Orwell-Staat weltweit einzuführen. Dieser Fahrt ist voll eingetreten.

Zitat von Abwehrtitan

Aber beruhigt Euch, wenn Ihr keine destruktiven Interessen habt wird Euch nichts geschehen, Eure "Familienbilder" oder irgendwelche e-mails an die "Nebenbeigespielin" interessieren sicher keine S..

Träum weiter, die ganzen Maßnamen sind ja auch nur gegen Terroristen und ähnliche OK, genau wie die VDS ( wurde vor 5 Jahren so versprochen ) oder genau wie die Mautkameras auch ausschließlich der Mauterfassung dienen sollen ( wurde ebenfalls versprochen ) und nicht etwas gegen filesharer auch wenn sich die OD dafür rein logisch im Gegensatz zur Terrorabwehr sehr gut eignen würde.

Zitat von Abwehrtitan

Wer natürlich ein Bömbchen bauen will und die Pläne seinen Kumpanen zumailt, tja da bin ich dann doch froh wenn solche Klientel "hopsgeht", ich könnte ja mal in dem ICE sitzen der zur Sprengung vorgesehen ist. Also laßt mal den BND machen, die Jungs nutzen mehr als sie schaden, und wem die Kontrolle nicht so sehr gefällt (was ich teils durchaus verstehen kann) sollte sich schon immer vor Augen führen, daß wir, ob unseres Benehmens auf diesem Planeten etwas Schutz gebrauchen können. Also entweder verändern wir unser diesbezügliches Verhalten, dann wird uns wohl auch niemand übles wollen, oder wir bleiben wachsam. Daß dabei auch mal der eine oder andere ins Visier der Beobachter gerät der eigentlich gar nichts böses im Schilde führt, nur mal ne kleene Spaßmail losgelassen hat, mei, das sind die weltberühmten "Kollateralschäden" die übrigens völkerrechtlich nur als Verbrechen gelten, wenn Sie vorhersehbar und unverhältnismäßig sind.

Oha wer wer " Bömbchen bauen will " ist der Regel auch so dämlich diese Pläner unverschlüsselt per E-mail zu schicken oder auch nur unverschlüsselt auf einer Festplatte zu lagern die online ist, natürlich ohne Firewall, Viren- und Trojanerscanner. Und irgendwelche öminösen Mailanhänge von unbekannt öffnet natürlich auch der Top-Terrorist von heute, vor allem jetzt wo der " Bundestrojaner " in aller Munde ist.
Dann zu unseren Geheimdiensten : Sagt Dir das " Celler Loch " etwas ?

Zitat von Abwehrtitan

Tja, alle Nationen sind sich da scheinbar einig, daß ab und an ein "Bauernopfer" nötig werden kann, um das übergeordnete Ganze zu schützen. Ich habe das anno 83 in Nbg. miterlebt bei der legendären Schließung des "KOMM", da wurde einfach jeder eingesackt und angezeigt der anwesend war, basta. Aufklärung erfolgte später. Wer längere Haare hatte als Nase war Terrorist, und schluß.

Tja, vielleicht sind ja die " Bauernopfer " gar nicht solche, sondern das Hauptziel ?

Zitat von Abwehrtitan

Also immer alles halb so wild, mein Leben hat das auch nachträglich nicht beeinträchtigt, alle Daten wurden gelöscht (und wenn nicht hat es bis heute keinen S... interessiert), so what ?

Damals, vielleicht hattest Du auch nur Glück, auch wenn Du keine juristischen Probleme bekommen solltest, wer sagt denn nicht, dass Du in Zukunft keine Schwierigkeiten bekommen würdest ? Z.B. hat vor ein paar Wochen Schäuble erst bei Chertoff einen Vertrag unterschreiben, dass Deutschland alle Daten von potentiellen " Gefährdern " an die USA weitergibt auch die von Demonstranten. In Zeiten, wo Leute schon bei der Einreise in die USA verhaftet, stundenlang verhört und wieder zurückgeschickt werden nur weil Sie bei Amazon.com kritische Bücher über die US-Regierung gekauft haben kann so eine Anwesenheit bei eine bestimmten Demo schon Nachteile bringen.

Zitat von Abwehrtitan

Ich plädiere für planvolles Vorgehen beim "Bespitzeln". Und lovely max, Deine Daten sind alle bestens bekannt, mach Dir keine Gedanken, Du bist ohnehin "gläsern", bis hin zur Farbe Deiner Unterhosen.

Aber doch hauptsächlich weil es keinen Widerstand wie in den 80ern dagegen gibt. Selbst wenn trotz Verbot gesammelt würde: Diese Daten wären dann nicht Gerichts verwertbar . Auch so : In England wird ernsthaft überlegt, auf öffentlichen Straßen und Plätzen versteckte Kameras mit Terahertzstrahlung einzusetzen die den Leuten tatsächlich unter iher Unterwäsche schauen können.

Zitat von Abwehrtitan

Nun, ein Überwachungsstaat im Orwellschen Sinne ist natürlich ein andere Liga (der Rattenkäfig ist schon eine schwer tolerierbare Maßnahme), diese Fiktion allerdings ist schon arg überzeichnet, zumindest in Europa wirds sowas nie geben, in Afrika und anderer Herren Länder allerdings wäre ich schon vorsichtiger mit Angriffen gegen die Obrigkeit. Mir ist die Erzählung eines Bekannten noch zu gut in Erinnerung der eine Nacht in einem Knast in Nigeria ausharren durfte.

Noch, aber wo die Reise hingeht sehen wir ja an GB. Dieser Orwell-Staat wird schleichend eingeführt, dazu mal ein Beispiel mit einen Frosch der langsam gekocht wird:

http://panopticom.corepulse.de/panopticom/swf/index.htm

Die Politik probiert einfach aus wie weit sei gehen kann. Als es kaum Widerstand gegen die VDS und andere Dinge gab, kam der Hammer mit den biometrischen RFID.Pässen. Damals sagte ich schon vor raus, dass die Folge sein wird, dass noch härtere Dinge kommen weil es kaum Widerstand gibt. Dann wurde ( bis heute ) die Sau der Onlinedurchsuchung durchs Dorf , äh Land getrieben. Und jetzt erlaubt das neue BKA-Gesetzt den heimlichen Spähangriff selbst bei Unverdächtigen wenn in derem Umfeld, wie z.B. in Wohnungen gegenüber bestimmte Aktivitäten vermutet werden.
Wir haben uns alle so schon dran gewöhnt. Vor 20 Jahren hätte es aber einen Bürgerkrieg gegeben, wenn Politiker gewagt hätten auch nur 1/4 der heute geplanten ( und teilweise schon umgesetzten Maßnahmen ) auch nur anzukündigen.
Mich wundert dass die Volkszählungsboykott-Aufrufer von damals heute so ruhig sind.

Gruß, Merkur

[Abwehrtitan]

@merkur

Sagst mir jetzt bitte auch noch was die div. Regierungen wirklich vorhaben, Ihre eigenen Steuerzahler vernichten oder so ähnlich ?

Ich stricke jetzt nochmal ein Beispiel, wenn so eine tolle "Unterhosenkamera" so einen Vollpfosten entlarvt, ehe er mir in der U-Bahn die Wumme an den Schädel halten kann, dann bin ich eher erfreut als ich mich belästigt fühle.
Obschon das einem entsprechenden Kameraden nicht gut bekommen würde, aber den Grad an Wehrhaftigkeit bringt max 0,1 % der Bevölkerung mit, die anderen sollten schon geschützt werden.

Und, guter Junge, ich träume beileibe nicht, ich gehöre zu diesen renitenten Burschen aus den 80 igern, die sich nicht alles gefallen ließen. Aber nochmal deutlich, wir sind ohnehin "gläsern", wir waren das schon immer, da machen ein paar Trojanerchen das Kraut nicht mehr fett. Und all die Weltverschwörungen die immer wieder propagiert werden haben das Planetchen auch noch nicht aus der Umlaufbahn geworfen.

Wovor fürchtest Du Dich eigentlich ? Das der kleine Steuerbeschiß nicht mehr funzt, oder Du bei der Einreise in die USA verhaftet wirst weil Du mein Kampf gelesen hast, o mei Bub, meinst Du, Du bist irgendjemand so wichtig ?

Übrigens, Unschuldige hat es auch früher erwischt, wahrscheinlich eher mehr als heute (Leute die irgendwo in einem dunklen Verlies verrotten), je besser informiert die boys sind umso weniger wirst Du ins Kreuzfeuer geraten, weil bekannt, daß Du ein "Braver" bist. Und Du "bösen" sollen sie ruhig mal rausfischen.

[Max]

Ohne Verdacht auch im privaten Bereich nach Daten fischen zu gehen ist schon eine Unverschaemtheit, das kann ich mir nicht schoenreden lassen. Ich habe auch etwas dagegen ein glaeserner Buerger zu sein, wobei ich glaube, dass es sehr wohl noch glaeserner geht.

Aber einfach dreist zu behaupten, dass Bush seine eigenen Leute mitten in NY umnietet....
Da wird natuerlich auch Kapital drausgeschlagen, aber schadet sich USA sich auf laengere Sicht nicht selbst? Wo sind die positiven Stimmen, wenn Amerika den Waffentransport der Chinesen nach Afrika unterbindet? Wo wird denn einmal die die Unterstuetzung der Amerikaner fuer Israel gewuerdigt? Immer schoen auf die Amis eindreschen....

[Obachecka]

Zitat von stefan.s

... Und Schuld ist der böse Muselmane oder die Mafia....

Der böse Islam

[Merkur]

Zitat von Max

Die Erwaehnung des Mossads zeigt einfach nur zu deutlich, wie Du denkst. Was hatte denn der Mossad denn davon? Allein das Szenario:
-Wer sind eigentlich die Typen da auf dem Dach?
-Das, ach das sind nur die Mossadagenten, deutlich an ihrer Uniform zu erkennen. Keine Ahnung was die hier wollen.

Du warst derjenige der den Mossad angesprochen hat. Ich habe daraufhin nur geantwortet, was ich in Zusammenhang mit dem Mossad und 9/11 weiß. Wenn sich diese Leute so verhalten haben dann deutet das ganz klar darauf hin, dass diese Leute wussten was passieren wird. Dass es sich um Isralelis wurde ja bestätigt. Dann hat die israelische Regierung selbst öfter zugegeben dass Israel von 9/11 profitierte. Damals gab es ja viel Protest wegen dem israelischen Terror gegen die Palästinenser. Durch 9/11 wurde die Wut auf den Islam so groß, dass diese Kritik weitgehend verstummte.
Bitte nicht falsch verstehen: ich glaube NICHT, dass der Mossad aktiv an 9/11 beteiligt war, das würde kein Sinn machen. Der Mossad ist ein kleiner Geheimdienst der auch bestimmt auch nicht die Kontrolle der NORAD-Abfangjäger in der Hand hatte. Der Mossad kann es auf jeden Fall schon mal nicht alleine gewesen sein. Eine aktive Beteiligung des Mossad würde m.E. auch kein Sinn machen, aber sehr wohl ein Nicht Verhindern des Anschlages durch Nicht Veröffentlichung ihres Vorabwissens, wobei ich denke, dass der Mossad nicht der einzige " Dienst " gewesen sein dürfte der vorher etwas wusste.

Zitat von Max

Die Bin Laden ansprachen sind gefaelscht, weshalb kommt man darauf?

So, wenn Du loose-change 2. edition gesehen hast, dann wüsstet Du, dass erste Video sehr schlechte Qualität hat und bei genauerem Hinsehen gar nicht Bin Laden zeigt.
Dann kann ich mich noch ganz genau erinnern, wie ein Sprachwissenschaftler in einer Fersehsendung der ÖR sagte, dass der "Bin Laden" in diesem Video gar nicht gesagt hat was offiziell behauptet wurde. Das Video wurde falsch übersetzt. Das war keine "VT-Spinner-Webseite" sondern das Fernseh-Magazin "Monitor" wie ich vor kurzem erfahren haben. So eine grottenschlechte Fälschung ( die man ja noch nicht mal so nennen kann ) reicht offenbar dazu aus um die US-Massen zu täuschen weil diese kein arabisch können. Bei späteren Bin Laden-Ansprachen ( wo er offenbar in arabisch wirklich 9/11 gestand stellte sich heraus, dass die Lippenbewegungen nicht mit dem Ton übereinstimmten, was auf einen Stimmenimitator hindeutet. Das vorletzte angebliche Bin Laden-Video , das wo er dunklere Haut hatte und einen schwarzen Bart ist überwiegend nur ein Standbild. Es ist exakt dort ein Standbild wo er neue Dinge erzählte, dort wo es ein Video war redete diese Bildschirmfigur nur alte Dinge die diese schon mal von sich gab. Mehr noch: An den Übergägngen von Video zum Standbild änderte sich auch etwas der Ton was darauf hindeutet, dass die Stimmimitation alles andere als perfekt war. Trotzdem bewerteten die " Dienste " diese Video erst mal als echt.

http://www.zeit.de/online/2007/37/st...video-binladen

http://www.sueddeutsche.de/ausland/a...132286/?page=2

Finde das Video bei Google-Video nicht mehr, ist offenbar gelöscht worden dort.

Hier ein Betrag über die Fälschung des dem vorangegangenen Bin-Laden-Videos:

http://infokrieg.tv/neues_kaida_vide...lt_190707.html

Zitat von Max

Merkur, manchmal ist die Wahrheit einfacher als man denkt. Es gibt nun einmal eine nicht zu unterschaetzende Minderheit von Muslimen, die den Westen und seinen Lebenstil dermassen hassen, dass sie schlicht und einfach jedes Mittel nutzen. Aber einfach zu behaupten, dass die zivilisierte westliche Welt sich selbst angreift, um danach Krieg fuehren zu koennen, das ist einfach .....

Nein, Deine Theorie ist einfach, ich zweifle nicht daran, das es solche Moslems gibt, aber so etwas wie wie 9/11 für solche Leute sehr schwer bis unmöglich durchzuführen gewesen sein, alleine schon die Ausschaltung der Norad-Luftabwehr, auch zum Fliegen waren Atta und co. zu blöd schon bei kleinen Chessnas. Dann mag Bin Laden zwar fanatisch gewesen sein aber kein Dummkopf. Nur ein Dummkopf oder Selbstmörder erklärt einer militärischen Supermacht einen Krieg den er nur verlieren kann. Außerdem gab es gute Beziehungen zwischen der Bin Laden und der Bush-Familie. Mitglieder der Bin Laden Familie sind übrigens direkt nach 9/11 aus den USA ausgeflogen worden, trotz Flugverbot.
Desweitern gibt es bei 9/11 so viel Ungereimtheiten bis hin zu starken Indizien dass die Twin Towers gesprengt worden sind und WTC 7 erst recht. Es ist bei so einen Verbrechen schlicht unglaublich, dass solchen Spuren und Indizien nicht nachgegangen wurde, im Gegenteil, die Trümmer der TwinTowers und von WTC 7 wurden schnellstmöglich nach China verschifft. Das Selbe gilt für die Put-Optionen und andere Insidergeschäfte an 9/11.
Ich habe in in der Zeit davor auch mal mit Aktien gehandelt und kann nicht glauben, dass man da nicht nachforschen konnte. Ich habe Börse-Online und co. gelesen. Wenn es ein Land gab, wo Insiderhandel rigeros verfolgt und aufgespürt wurde, dann waren das die USA. Schon bei Summen von wenigen 10.000 Dollar wurde dort rigeros verfolgt. Da erscheint es geradezu unglaublich, dass man ( vor der 9/11 - Kommission ) dieser Spur nicht nachgegangen ist oder offiziell nicht konnte auch wenn es sich um Unsummen ( Andreas von Bühlow spricht von mehreren Milliarden $ ) handelte. Von diese offensichtlichen Insidergeschäften habe ich kurz nach 9/11 einmal im Radio erfahren dann aber von den etablierten Medien nie wieder. Das wurde von den Massenmedien dann verschwiegen, ähnlich wie der ominöse symmetrische Einsturz von WTC 7, der das Bild einer perfekten Bilderbuchsprengung abgab.


Gruß, Merkur

[stefan.s]

Zitat von Abwehrtitan

Übrigens, Unschuldige hat es auch früher erwischt, wahrscheinlich eher mehr als heute (Leute die irgendwo in einem dunklen Verlies verrotten), je besser informiert die boys sind umso weniger wirst Du ins Kreuzfeuer geraten, weil bekannt, daß Du ein "Braver" bist. Und Du "bösen" sollen sie ruhig mal rausfischen.

Oha...