Gehen/Laufen beim Aufschlag erlaubt?

[tt-trommler]

Zitat von Javaguru

Dass hier über konkrete Winkelzahlen und Flugkurven diskutiert wird, ist irgendwie lustig - habt Ihr sonst nichts zu tun?

Einer meiner Lieblingssprüche : Physik im Alltag (auch wenn es hier eher Trigonometrie war). Manchmal helfen Zahlen schon wenig konkrete Regelvorgaben zu beleuchten - oder ?
Schön dass Dich der thread erfreut
Aber es ist mit Dirk doch nicht ungewöhnlich : vom hundertstel ins tausendstel bis hin zum nanobereich
Im Übrigen hoffe ich einfach dem Threadersteller geholfen zu haben.

[Vektor]

@tt-trommler: Aber die Höhe ist doch ganz natürlich ein Kathete - so dass (wie fastest schrien) der Tangens viel angemessener ist als der Sinus ...

Bei geringen Abweichungen (kleinen Winkeln) sind Sinus und Tangens ja auch nicht so verschieden ...

[JanMove]

Also ich hab mal irgendwo die Auslegung gelesen, dass unter "nahezu senkrecht" eine Abweichung von bis zu ca. 10° zum Lot toleriert werden kann.

Eine einfache Rechnung (reibungsfreier schiefer Wurf) zeigt, dass ein Wurf über die gesamte Tischbreite (xmax = 152.5 cm) eine Wurfhöhe von h = 0.25*xmax*tan(90°-phi0) und eine Abwurfgeschwindigkeit von v0 = sqrt(g*xmax/sin(2*(90°-phi0)) erfordert.
Für phi0 = 10° erhält man eine Abwurfgeschwindigkeit von ungefähr 6,6 m/s = 24 km/h und eine Wurfhöhe von ca. 2,20 m.

[tt-trommler]

Zitat von Vektor

@tt-trommler: Aber die Höhe ist doch ganz natürlich ein Kathete - so dass (wie fastest schrien) der Tangens viel angemessener ist als der Sinus ...

Bei geringen Abweichungen (kleinen Winkeln) sind Sinus und Tangens ja auch nicht so verschieden ...

o.k. in beiden Fällen ist die Abweichung bei der Dreiecksbetrachtung die Gegenkathete. Die Frage ist also : ist die Wurfhöhe die Hypothenuse oder die Ankathete ?
Ich denke man kann in unserem Fall beides annehmen. Ist aber wohl eine Diskussion um die goldene Banane solange keine exakte Messung vorgenommen wird und klare Definitionen vorgegeben werden.
Die Ausgangsfrage zum thread dürfte aber geklärt sein - das ist wohl das Essentielle.

[JanMove]

Zitat von tt-trommler

o.k. in beiden Fällen ist die Abweichung bei der Dreiecksbetrachtung die Gegenkathete. Die Frage ist also : ist die Wurfhöhe die Hypothenuse oder die Ankathete ?
Ich denke man kann in unserem Fall beides annehmen. Ist aber wohl eine Diskussion um die goldene Banane solange keine exakte Messung vorgenommen wird und klare Definitionen vorgegeben werden.
Die Ausgangsfrage zum thread dürfte aber geklärt sein - das ist wohl das Essentielle.

Der Wurf verläuft aber nicht entlang einer Geraden, weshalb das Dreieck als solches gar nicht klar definiert ist. Wenn man aber willkürlich ein Dreieck über die halbe Abweichung und die Wurfhöhe definieren möchte, dann ist die Würfhöhe logischerweise über den Tangens gegeben. Bei den 10° erlaubter Abweichung erhält man so eine minimale Wurfhöhe von 3,25 m, was natürlich wesentlich höher ist als bei der obigen "exakten" Rechnung.

[Fastest115]

Danke Jan Move für die detailierte genaue Berechnung. Also wäre bei einem Ballwurf von 2,20 (über abwurf/treffhöhe) es erlaub den Ball von einer Außenlinie zur anderen zu werfen wenn 10 Grad noch ok sind. Wenn man dann vieleicht in dem Ausgangsfall nicht von 1,52 Abweichung ausgeht sondern der Ball schon innerhalb der Linien hochgeworfen und getroffen wird und man wirklich nur einen normalen Schritt macht (1,52 mit einem Schritt ist ne Menge) und wir mal von einem Meter ausgehen ist die Wurfhöhe viel geringer.

Also ist der geschilderte Fall durch aus erlaubt (wenn wurfhöhe und abweichung passen)

[JanMove]

Zitat von JanMove

Bei den 10° erlaubter Abweichung erhält man so eine minimale Wurfhöhe von 3,25 m, was natürlich wesentlich höher ist als bei der obigen "exakten" Rechnung.

Habe mich vertippt. Statt 3,25 m käme 4.33 m heraus.

[JanMove]

Zitat von Fastest115

Danke Jan Move für die detailierte genaue Berechnung. Also wäre bei einem Ballwurf von 2,20 (über abwurf/treffhöhe) es erlaub den Ball von einer Außenlinie zur anderen zu werfen wenn 10 Grad noch ok sind. Wenn man dann vieleicht in dem Ausgangsfall nicht von 1,52 Abweichung ausgeht sondern der Ball schon innerhalb der Linien hochgeworfen und getroffen wird und man wirklich nur einen normalen Schritt macht (1,52 mit einem Schritt ist ne Menge) und wir mal von einem Meter ausgehen ist die Wurfhöhe viel geringer.

Also ist der geschilderte Fall durch aus erlaubt (wenn wurfhöhe und abweichung passen)

Ja, so ist es. Also Csilla Batorfi dürfte sich bei ihrem Ballwurf ne recht grosse horizontale Abweichung erlauben.
Was mir manchmal passiert ist, dass ich bei den extrem hoch geworfenen Aufschlägen den Ball manchmal knapp über die Grundlinie werfe (natürlich unabsichtlich), was natürlich streng genommen ein Fehler wäre. Aber zum Glück hat das noch nie jemand bemerkt bzw. reklamiert.

[JanMove]

Ich hab mal ein Dokument angefügt, das die Flugbahnen (idealer schiefer Wurf) für einen Abwurfwinkel von 10° gegenüber der Vertikalen veranschaulicht. Parameter ist die Abwurfgeschwindigkeit, die natürlich die Wurfweite und Höhe bestimmt.
Die rote Kurve entspricht einem Aufschlag, der 16 cm hochgeworfen sein sollte, und die schwarze Kurve dem geschilderten Fall, dass der Würf über die gesamte Tischbreite gehen soll.

[tt-trommler]

zumindest ist "mein Dreieck" und die von mir gemachte/berechnete Abweichung vom "Ideal" erkennbar solange der Wurf linear verläuft