Schweden's pro GLN Antrag- Hoffnung!

[eddie78]

Die werden zum Spiel mit GLN gezwungen...

[jes]

Nein - zum spielen nicht. Aber nach diesem Vorschlag (den ich direkt an den DTTB weitergeleitet habe) werden sie ja der "Gefahr" ausgesetzt, dass sie gegen GLN kommen, und dort frustriert werden.

[silverchris]

mal nebentopoic einführt....

dann möchte ich auch wieder spiegelnde oberflächen bei (china)belägen haben....

der Ball muss am Schläger kleben!

[Lousy Defence]

Zitat von Mighty

Leider sind "Vielfalt" und "variantenreicher Sport" an sich nicht unbedingt etwas positives.

Wie wäre es mit "Ballgrößenvielfalt" zum Beispiel? Gleich unterschiedliche Größen erlauben: 40mm, 38, 30, 44, 60, 80.

Und die Heimmannschaft entscheidet, mit welchem Ball gespielt wird.

Alle mögliche Argumente dagegen kann man auch auf "Materialvielfalt" übertragen.

Das ist sehr schief, was du da schreibst.

Man muss doch wohl unterscheiden zwischen dem Material, das allgemein zum Spiel dazugehört, d. h. den Rahmenbedingungen (1) und dem individuellen Material der Spielenden (2).


Zum besseren Verständnis mal wieder der Vergleich mit Fußball und anderen Ballsportarten:


(1) Rahmenbedingungen

Wie beim Tischtennis unterliegen auch bei anderen Sportarten die Ballgrößen gewissen Normen. Je größer allerdings der Ball, desto stärker variiert auch die Vorgabe (von... bis...).
(Falls jemand den Vergleich mit Ballsportarten nicht zulassen will, kann er das auch anhand anderer Rückschlag-Sportarten nachvollziehen, bspw. Tennis oder Volleyball.)
Neben ggf. einem Ball gehören zu den Rahmenbedingungen auch Platzgröße, Tore, Tische, Netze... Dabei gibt es durchaus Materialvielfalt, z. B. Naturrasen- Kunstrasenplatz oder "Asche" beim Fußball; Rasen, Asche, Teppich etc. beim Tennis - beim TT sind Tischoberflächen mitunter von verschiedener Stärke...
Du aber schlägst einen Bogen von den sinnvollen Vorgaben bezüglich der Spielbedingungen (genormte Größe von Platz, Ball usw.) zur Materialvielfalt insgesamt, womit auch der zweite Aspekt in Erscheinung tritt:

(2) Individuelles Material

Hier gilt die Norm der Größe eben nicht immer.
Willst du, weil ja

"Vielfalt" und "variantenreicher Sport" an sich nicht unbedingt etwas positives

wären, etwa den Fußballern vorschreiben, dass alle nur noch in Schuhen der Größe 44 spielen dürfen? - Natürlich nicht.

Und über weitere Normen für das individuelle Material kann man eben streiten. Und da verlange ich gute Gründe, wenn jemand Vorschriften erlassen will.

Abschließend dazu zwei Beispiele für Vorschriften, die wohlbegründet sind und ein Beispiel für eine Vorschrift, die nicht wohlbegründet ist:

Die Fußballspieler(innen) dürfen nicht beliebig lange Stollen unter ihre Schuhe schrauben (allerdings wieder eine Größen-Norm).
TT-Spieler dürfen nicht mehr frischkleben mit Klebern, die Lösungsmittel enthalten.
Die guten Gründe dafür: Verletzungsgefahr, Gesundheits-Schädigung.


Die Tischtennisspieler dürfen zur Zeit keine "glatten" LN mehr spielen.
Der "schlechte" inoffizielle Grund dafür: Das würde nicht schön aussehen.

Der offizielle Grund war, das nicht erwünschte Nachbehandeln von Noppen-Belägen durch die Spieler grundsätzlich auszuschließen, also Betrug vorzubeugen - das hat aber nicht geklappt.

[Sven T.]

Zitat von Lousy Defence

Das ist sehr schief, was du da schreibst.

Man muss doch wohl unterscheiden zwischen dem Material, das allgemein zum Spiel dazugehört, d. h. den Rahmenbedingungen (1) und dem individuellen Material der Spielenden (2).


Zum besseren Verständnis mal wieder der Vergleich mit Fußball und anderen Ballsportarten:


(1) Rahmenbedingungen

[...]
(2) Individuelles Material

[...]

Meiner Meinung nach hinkt das aber gewaltig, da im Tischtennis das Material auch zu den Rahmenbedingungen gehört. Sonst dürftest du ja auch mit Bratpfannen oder Gummimatten spielen, gleichfarbigen Belägen, oder beliebigen Schwammdicken.

Ist ja auch alles Individuell, aber eben nur in gewissen Rahmen.

[Lousy Defence]

Beläge kann ich unter beiden Aspekten sehen, ja.

Ich habe ja gerade gegen die nicht-sinnvolle Ausweitung der Rahmenbedingungen auf solche Gebiete geschrieben, die den individuellen Charakter des Spiels prägen.

Die Zweifarben-Regel als Rahmenbedingung hat ja das Fortbestehen größerer Vielfalt ermöglicht. Man hätte auch einfach sagen können "dann verbieten wir halt die 'Anti'-Beläge bzw. führen eine Mindest-Haftreibung für NI-Beläge ein und verzichten auf die Zwei-Farben-Regel."

[Mighty]

Zitat von Lousy Defence

Man muss doch wohl unterscheiden zwischen dem Material, das allgemein zum Spiel dazugehört, d. h. den Rahmenbedingungen (1) und dem individuellen Material der Spielenden (2).

Im Bezug auf gewinnen-verlieren muss man es nicht.

Dem Spieler ist es egal, ob er wegen einem ungewöhnlichen Belag nicht trifft, oder wegen einem ungewöhnlichen Ball.

Ich bin für Aufhebung des GLN-Verbotes nur weil ich glaube, das es illegal ist. Solche Manipulationen darf es nicht geben. Ansonsten wäre ein legales GLN-Verbot ganz im Sinne des früheren Verbotes mit nacktem Holz zu spielen, weil der Effekt der gleiche ist.

Außerdem schadet die Materialvielfalt dem Sport, weil viele Spieler nicht die Möglichkeit haben, gegen alle Beläge zu trainieren, theoretische Kenntnisse alleine reichen nicht.

Am besten wäre es, wenn nur klebrige Beläge erlaubt wären. Klebrigkeit ist sehr leicht zu kontrollieren und es gebe dann kaum noch ein Materialvorteil mehr.

[Aquarius]

Wann soll denn jetzt der "Tag der Entscheidung" sein?

[RedStar]

Zitat von OtterfingerBua

Dass ihr so gewinngeil seit kann ich nicht nachvollziehen [...]

lol

Wahrscheinlich spielst du einen billigen China-Fertigschläger, statt hochgezüchteter High-Tech Beläge auf einem >30€ Holz.
Wäre ansonsten ja kaum nachvollziehbar, wie unglaublich gewinngeil du bist^^



Zum Thema: Kann irgendwer den Antragstext besorgen? Der müsste ja veröffentlicht sein, wenn verschiedene Verbände schon entschieden haben, ob sie den Antrag unterstützen?!

[gothic]

Zitat von RedStar

lol
Zum Thema: Kann irgendwer den Antragstext besorgen? Der müsste ja veröffentlicht sein, wenn verschiedene Verbände schon entschieden haben, ob sie den Antrag unterstützen?!

hier ist der Text:

Der Schwedische TTV beantragt, das Verbot der Noppen ohne Reibung ("glatte Noppen")durch Streichen des ersten Satzes von Punkt 1.4.4 der Technischen Broschüre T 4 aufzuheben: 1.4.4 Reibung für Noppen außen:

Begründung:
Die Entscheidung, glatte Noppen zu verbieten, hat zu einer Vielzahl von Problemen im Tischtennis geführt, ohne eine positive Wirkung zu erzielen.Die Verwendung glatter Noppen schuf einen neuen Spielstil und machte die Verteidigung dicht am Tisch möglich. Glatte Noppen zu verbieten statt zu lernen, wie man gegen sie spielt, scheint
die leichteste Art zu sein, wenn man auf etwas Neues trifft, und definitiv wird dadurch die Entwicklung aufgehalten. Die Entwicklung neuer Techniken/Beläge/Blätter von Zeit zu Zeit jedoch erfüllt Tischtennis mit Leben und weckt Interesse.

Nachfolgend einige Probleme, die das Verbot verursacht hat:

-Die Reibungsgrenze kann nicht objektiv kontrolliert werden.Willkürlichkeit
herrscht.
- Das Verbot hat Konflikte zwischen Spielern sowie zwischen Spielern und
Offiziellen verursacht.
- Das Verbot hat zu weit verbreiteten Betrügerein gegen die neuen Regeln
geführt.Die Spieler reduzieren die Reibung mit unterschiedlichen Methoden, und wer das nicht tut, hat die Freude am Spiel verloren oder völlig aufgehört zu spielen.
- Das Verbot hat Spielern, Händlern und Herstellern große Probleme bereitet, wenn wiederholt Beläge sehr kurzfristig und ohne Erklärung verboten wurden.