Hölzer (Sammelthread): Aufbau vieler populärer Hölzer; Furnierkombinationen

[pibach]

Zitat von tougel

Es ist nun einmal so, dass wenn allgemein von der Elastizität gesprochen wird, damit die Biegefestigkeit gemeint ist. Zusätzlich wird die gefühlte Härte eines Holzes natürlich noch maßgeblich durch die Anschlaghärte des Holzes bestimmt.

Das sind zwei nahezu unabhängige Eigenschaften, die in der Regel hier im Forum willkürlich durcheinander geschmissen werden.

Naja, es ist Deine Interpretation des Begriffes. Festigkeit betrachtet allerdings nur den (maximalen) Widerstand gegen Druck. Für die Spieleigenschaften ist aber ein dynamisches Modell anzulegen. Das hatten wir ja anderweitig ausführlich diskutiert. Und andere bezeichnen als "elastisch" eben eine gewisse Dyamik im Anschlag, was sowohl durch Verbiegen als auch durch Eindellen entsteht.

Dass Kunstfaser-Sperrschichten den wesentlichen Anteil zur Biegefestigkeit beitragen, da sind wir beeinander, es liegt allerdings auch daran, dass die Scherfestigkeiten der gewählten Kerne recht ähnlich sind.

Jedenfalls wäre es schöner, wenn wir darüber diskutieren, nicht provozieren. Dann kann dieser Thread auch von Deinen Erfahrungen profitieren.

[Der Andere DDA]

@wsw

DANKE! Genau das hatte ich mir gedacht!

@Der Eine oder Andere DDA

Wenn man keine Ahnung hat (und das hast du DEFINITIV nicht), dann einfach mal...
Beschäftige dich erstmal ein wenige mit dem Thema Holzbau, dann können wir gerne diskutieren. Denn was für dich "logisch" ist, muss noch lange nicht der Realität entsprechen. Logisch?

Woher willst du das wissen? Beleg solche Aussagen doch mal!
Warum sollten die dann zu schwer sein? Warum zu unelastisch?

Da du dich hier immer sehr allwissend gibst bezgl. Hölzern, solltest du eigentlich auch wissen, dass der Kern quasi keine Beitrag zu Biegefestigkeit (das meinst du doch mit "unelastisch", oder?) beiträgt!

Tougel, beschäftigst du dich eigtl. deine ganzen Ferien nur mit Mobbing anderer Personen?
Wenn man deine bisherigen Beiträge über dein Profil ansieht, dann kann man ganz klar erkennen, dass du dir ungefähr monatlich ein neues Mobbingopfer aussuchst.
Wenn man etwas besser weiß, dann sollte man einfach das was man weiß hinschreiben, aber doch keine indierekten Beleidigungen. Solche aggressiven Kommentare vermüllen nur das Forum und sind in einigen Punkten sogar TT-Regelverstöße (was zwar weit hergeholt ist, aber stimmt). Außerdem sollte dich noch dieser Thread brennend interessieren:http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=35727. Wenn du deine Meinung gegenüber anderen Personen, die in einem Forum in dem es um Material geht sowieso nichts zu suchen hat, nicht zurückhalten kannst, dann empfehle ich dir, einen Motz-Sammelthread aufzumachen, um das Forum noch mehr zu vermüllen.
Sonst wäre es sinvoll deine Erfahrungen weniger provokativ zu vormulieren.
Da das, was ich hier schreibe nach den Regeln beinahe auch Müll ist, sage ich noch etwas zum Thema:

Zitat von pibach
Ja. Nur in der Liste steht oft Limba/Ayous , dass ist aber meist Ayous/Kiri. Die Carbon Hölzer wären sonst wohl auch zu schwer und zu unelastisch.

Ayous:http://de.wikipedia.org/wiki/Ayous
Limba:http://de.wikipedia.org/wiki/Limba_(Baum)

[tougel]

Auch auf die Gefahr hin, dass mir folgendes wieder als Provokation ausgelegt wird

Zitat von pibach

Naja, es ist Deine Interpretation des Begriffes.

Nein, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen!

Zitat von pibach

Festigkeit betrachtet allerdings nur den (maximalen) Widerstand gegen Druck. Für die Spieleigenschaften ist aber ein dynamisches Modell anzulegen. Das hatten wir ja anderweitig ausführlich diskutiert.

Welches "dynamische Modell" meinst du?

Zitat von pibach

Und andere bezeichnen als "elastisch" eben eine gewisse Dyamik im Anschlag, was sowohl durch Verbiegen als auch durch Eindellen entsteht.

Und was verstehst du unter einer gewissen Dynamik beim Anschlag?

Zitat von pibach

Dass Kunstfaser-Sperrschichten den wesentlichen Anteil zur Biegefestigkeit beitragen, da sind wir beeinander, es liegt allerdings auch daran, dass die Scherfestigkeiten der gewählten Kerne recht ähnlich sind.

Genau das sag ich ja. Die Eigenschaften der Kerne sind sehr ähnlich. Ergo, ob Abachi oder Kiri macht sich nur beim Gesamtgewicht bemerkbar. Zwei ansonsten identische Hölzer mit gleich dichten Kiri und Abachi Kern spielen sich quasi gleich.

[pibach]

Zitat von tougel

Welches "dynamische Modell" meinst du? ....
Und was verstehst du unter einer gewissen Dynamik beim Anschlag?

Man muss sich nicht nur anschauen, wie (maximal) "fest" etwas unter einer Krafteinwirkung ist (Statisches Modell, wobei sich Ball und Schläger nicht bewegen), sondern genaugenommen unter Bewegung, also Weg (von Ball und Schlägermaterial) über der Zeit (Dynamisches Modell). Verbreitet in der Materialwissenschaft ist das "Spannungs-Dehnungs-Diagramm" Das ist allerdings auch eher ein statisches Modell, vernachlässigt die Bewegung und erlaubt auch keine Erkenntnisse über den Energieerhalt. Das ist beim Tischtennis aber eben sehr wichtig dafür, ob ein Holz "schnell" oder "langsam" ist.

Mit "elastisch" bezeichnet man üblicherweise eine leichte Deformierbarkeit (mit Rückkehr in die Ursprungsform) bei wenig Energieverlust.

"Katapultig" ist es, wenn es im langsamen Bereich etwas Energie schluckt, bei härteren Schlägen aber zunehmend an den Ball zurückgibt.

Genau das sag ich ja. Die Eigenschaften der Kerne sind sehr ähnlich. Ergo, ob Abachi oder Kiri macht sich nur beim Gesamtgewicht bemerkbar. Zwei ansonsten identische Hölzer mit gleich dichten Kiri und Abachi Kern spielen sich quasi gleich.

Wenn ich Dich zitieren darf: "...der Kern quasi keine Beitrag zu Biegefestigkeit ... beiträgt". So allgemein formuliert stimmt das eben nicht. Wenn alle Furniere dagegen sehr ähnlich sind, dann spielt es sich auch sehr ähnlich, das dürfte wohl jedem klar sein.

Ob Abachi und Kiri wirklich so ähnlich sind hast Du ja noch nicht ausprobiert. Oder? Möchte man sich dem theoretisch nähern, müsste man neben dem Elastizitätsmodul auch das Schubmodul vergleichen. Das kennen wir für Kiri und Abachi aber nicht. Oder? Und man müsste zusätzliche Parameter kennen, die den Energieerhalt beschreiben. Sowas kennen wir aber auch nicht, oder?

[manuel_holzknecht]

Was für ein Deckfurnier hat denn ein Boll forte off?

[Paddy83]

Sollte Koto sein.

[manuel_holzknecht]

Ist das eigentlich bei der alten und neuen Version gleich, also bei beiden Koto?
Der Anschlag der neuen Version ist doch um einiges weicher.

[tougel]

Eigentlich sollte man bei einem Holz von Boll Koto. Soweit ich weiß ist das Koto Furnier außen charakteristisch für die Hölzer mit dem Namen Boll.

Allerdings hatte mein Doppelpartner mal ein Boll Forte. Das Deckfurnier war sicher Limba.
Schaut man sich dann noch die aktuellen Bilder bei Butterfly an, so sieht das Deckfurnier auch sehr stark nach Limba aus.

Übrigens, viele glauben(dank der Reklame einiger Hersteller) Limba wäre weicher als Koto. Dem ist aber nicht so. Innerhalb der natürlichen Schwankungen sind beide etwa gleich hart. Koto sogar etwas weicher.


mfg
tougel

[topspinkrieger]

Könnte mir jm die Furnierkombination eines Andro Super core cell Off - verraten ?

[T.S.]

Funieraufbau vom Butterfly Korbel Sk7?
Es hat sicherlich ein ähnlichen Aufbau wie das normale korbel....