Deutsche Fußball Nationalmannschaft

[Schupfkönig]

Zitat von Abwehrtitan

Man merkt, ich bin von La Mannschaft nicht begeistert.

Man merkt auch das Du von Fussball so viel Ahnung wie ein Schwein vom fliegen hast.

Deutschland war gestern den Nordiren haushoch überlegen, in jeder Statistik.
Aber da gibt auch andere Faktoren warum das Spiel so wie gestern abgelaufen ist. Wenn sich ein Team größtenteils mit 11 Mann in und um dem eigenen Strafraum befindet werden die Räume ziemlich eng.
Sicherlich war das vom Deutschen Team dann nicht überragend gelöst weil man einfach mehr Chancen kreieren muss wenn man so überlegen ist.
Jedoch heisst komplette fussballerische Überlegenheit nicht immer auch einen hoher Kantersieg oder allgemein ein Sieg des überlegenen Teams.

Bestes Beispiel dafür: UEFA-Champions-League-Finale 2012

Nordirland hat gestern mit den begeisterten Fans im Rücken ihren Matchplan super umgesetzt und kaum klare Torgelegenheiten zugelassen, selbst jedoch auch kaum was rausgespielt.

[JSCH]

.. das gleiche Spiel, und wieviel unterschiedliche Wahrnehmungen ? Das sich eine Mannschaft hinten rein stellt ist nun wirklich keine Überraschung... und die Spieler sollten das auch von ihren Vereinsmannschaften gewohnt sein. Unterm Strich einen grottenschlechte Leistung der Mannschaft. Keine Dominanz, kaum Torchancen, hinten hilflos insbesondere wenn die Nordiren gepresst haben (das kam wohl auf dem Programm des Laptops nicht vor...). Einfach ein total hilfloser Auftritt und der Gegner hat vorgemacht was Kampf, Leidenschaft usw. bedeutet, auch wenn es abgedroschen klingt. Trotz der ganzen Labereien im Vorfeld war das deutsche Team total überrascht davon. Klostermann, Halstenbek, Tah, Schulz, Ginter, Werner und Co. sind nicht mehr als Buli-Durchschnitt und weit davon entfernt internationale Spitze zu sein. Warum darf Kroos überhaupt noch spielen und Standards ausführen ? Kimmich soll bloss hinten rechts spielen, warum der Bundestrainer das nicht erkennt ist mir ein Rätsel, mal wieder zu stur seinen Fehler zu korrigieren. Reus bringt einfach nicht die Leistung wie in Dortmund. Brandt, Gnabry, Havertz, Gündogan, ... (warum spielt der nicht gegen Holland ?)... das war es. Auch was auf der Bank sitzt ist nur Durchschnitt... fehlen nur noch Rüdiger oder Hector ! Fakt ist... mit diesem Kader reicht es in Europa nicht mehr für die Spitze, auch wenn viele das nicht einsehen wollen. Und den viel gelobten Nachwuchs gibt es einfach nicht... das ist alles Augenwischerei. Turbo hat auch hier Recht, andere Nationen sind längst vorbeigezogen. Vor Jahren das deutsche Konzept kopiert, bisschen dran rumgeschraubt und ernten jetzt die Lorbeeren. Und Deutschland hat sich schön auf den Erfolgen ausgeruht... lief ja. Auch schön abgedroschen, aber Stillstand, gerade in der Nachwuchsarbeit, ist Rückschritt... und man sollten endlich aufhören andere, kleinere Nationen und deren Fähigkeiten, im Sport zu unterschätzen... nicht nur im Fussball.

[Fozzi]

Zitat von topspinkrieger

... und endlich mal Volland nominieren, ...

Echt jetzt?

[topspinkrieger]

Zitat von Fozzi

Echt jetzt?

Ja, seit Jahren gute Torquote und wenn man Hector nominiert oder sonst was, kann man es zumindest in einem Testspiel versuchen.

Außerdem braucht es meiner Meinung nach auch mal frischen Wind auf der Trainerposition. Der Kader an sich ist gut, wenn alle fit sind, nur Das Drumherum scheint mir eingerostet.

[Schupfkönig]

Zitat von JSCH

Reus bringt einfach nicht die Leistung wie in Dortmund.

Er spielt genau das was er in allen Spielen der laufenden Saison auch in Dortmund spielt.
Bisher konnte er auch in der Buli in keinem der 3 Spiele überzeugen, er befindet sich grad in einem deutlichen Formtief.
Ich bin verwundert was die Leute hier erwartet haben.

[Abwehrtitan]

Zitat von Schupfkönig

Man merkt auch das Du von Fussball so viel Ahnung wie ein Schwein vom fliegen hast.

Deutschland war gestern den Nordiren haushoch überlegen, in jeder Statistik.
Aber da gibt auch andere Faktoren warum das Spiel so wie gestern abgelaufen ist. Wenn sich ein Team größtenteils mit 11 Mann in und um dem eigenen Strafraum befindet werden die Räume ziemlich eng.
Sicherlich war das vom Deutschen Team dann nicht überragend gelöst weil man einfach mehr Chancen kreieren muss wenn man so überlegen ist.
Jedoch heisst komplette fussballerische Überlegenheit nicht immer auch einen hoher Kantersieg oder allgemein ein Sieg des überlegenen Teams.

Bestes Beispiel dafür: UEFA-Champions-League-Finale 2012

Nordirland hat gestern mit den begeisterten Fans im Rücken ihren Matchplan super umgesetzt und kaum klare Torgelegenheiten zugelassen, selbst jedoch auch kaum was rausgespielt.

Bitte langsam reiten... man kann sonst durchaus vom Pferd stürzen

[Fozzi]

Zitat von topspinkrieger

Ja, seit Jahren gute Torquote ...

Mag sein, aber hauptsächlich wenn er Platz hat und aus Umschaltsituationen, wo er sein Tempo ausspielen kann. Gegen Mannschaften wie Nordirland, Estland und Weißrussland kommt er mMn nicht in sein Spiel. Und mit der Spielweise gibt es bessere als Volland - da würde ich schon alleine Reus vorziehen um Platz für Harvertz zu schaffen.

[JSCH]

Volland ist doch hier nur in der Verlosung weil es keine besseren, immer gemessen an der internationalen Spitze, gibt. Genauso eine leidige Diskussion wie mit Kiessling vor Jahren. Alles gute Leute, keine Frage, um in der Europäischen -oder Weltspitze mitzuspielen reicht das aber bei weitem nicht aus. So lange die ersten 15 der Nationalmannschaft nicht mindestens Stammspieler bei führenden Europäischen Vereinsmannschaften sind wird das nichts... guckt euch doch mal an für wieviel Kohle die jungen Holländer gewechselt sind, oder im Gespräch waren, weil die einfach gut sind. Für einen Deutschen, bis auf wenige Ausnahmen, interessiert sich im Moment kein Top-Verein wirklich. Das ist leider fakt und ist mit Sicherheit irgendwo auch begründet, die Vereine sind ja nicht alle blöd. Für einen Schulz, Brandt (auch Hazard)usw. hätte doch kein anderer Verein so viel Geld ausgegeben wie Dortmund, und dafür werden sie auch noch abgefeiert was für tolle Transfers sie getätigt haben.

[Fozzi]

Zitat von JSCH

Volland ist doch hier nur in der Verlosung weil es keine besseren, immer gemessen an der internationalen Spitze, gibt. Genauso eine leidige Diskussion wie mit Kiessling vor Jahren....

Ich glaube nicht, dass man diese beiden Spieler vergleichen kann. Kießling soll nach meinen Quellen ein ausgesprochener Kotzbrocken gewesen sein, der auf Kosten seiner Mitspieler sein Ding äußerst egoistisch durchgezogen hat. In Leverkusen hat man das wohl murrend hingenommen, weil er unverzichtbar war und einflußreiche Führsprecher hatte. In der Nationalmannschaft ist er damit halt durchgefallen. Das hatte NIE sportliche Gründe. Volland war in jungen Jahren durchaus erfolgsversprechend und ist mMn ein überdurchschnittlicher Bundesligakicker - aber eben auch nicht mehr. Kann mir nicht vorstellen, dass es in der Nationalmannschaft zündet. Waldschmidt ist frühestens in 1-2 Jahren soweit, aber bevor ich auf Volland setze, eher mal Waldschmidt bringen - der ist flexibler.

[Noppenzar]

Zitat von JSCH

Volland ist doch hier nur in der Verlosung weil es keine besseren, immer gemessen an der internationalen Spitze, gibt. Genauso eine leidige Diskussion wie mit Kiessling vor Jahren. Alles gute Leute, keine Frage, um in der Europäischen -oder Weltspitze mitzuspielen reicht das aber bei weitem nicht aus. So lange die ersten 15 der Nationalmannschaft nicht mindestens Stammspieler bei führenden Europäischen Vereinsmannschaften sind wird das nichts... guckt euch doch mal an für wieviel Kohle die jungen Holländer gewechselt sind, oder im Gespräch waren, weil die einfach gut sind. Für einen Deutschen, bis auf wenige Ausnahmen, interessiert sich im Moment kein Top-Verein wirklich. Das ist leider fakt und ist mit Sicherheit irgendwo auch begründet, die Vereine sind ja nicht alle blöd. Für einen Schulz, Brandt (auch Hazard)usw. hätte doch kein anderer Verein so viel Geld ausgegeben wie Dortmund, und dafür werden sie auch noch abgefeiert was für tolle Transfers sie getätigt haben.

Ich habe schon vor einem Jahr die These vertreten, dass kaum ein Nationalspieler, der nicht bei Bayern spielt dort Stammspieler wäre.

Wie sieht es aktuell aus?

Abwehr: Bayern hat Hernandez, Pavard und Alaba. Keiner der aktuellen Nationalspieler steht zur Debatte.

Mittelfeld: Gündogan könnte man für die "6" gebrauchen. Bei Jogi kein Stamm, obwohl seit Jahren Leistungsträger bei City. Kroos ist bei Real und geht da auch nicht mehr weg.

Angriff: Bayern will Sane und Havertz. Kein anderer Akteur ist von Interesse. Warum man Werner nicht geholt hat, hat er (leider) jetzt gezeigt.

Wer ist noch auf dem Zettel guter Klubs in Europa?

Kehrer spielt bei Tuchel, Weigl ist sein Wunschakteur aber hat er nicht bekommen. Den will Jogi aber auch nicht. Draxler ist zweite Wahl. Rüdiger spielt bei Chelsea so la la.

Ter Stegen, klar, kommt aber an Neuer solange Jogi auf der Bank sitzt nicht vorbei. Wobei man Neuer auch zugestehen muss, dass er wieder 1a hält.

Sonst fällt mir augenblicklich kein überdurchschnittlicher Akteur ein.

Was mich aber viel mehr stört:

Jogi muss sich endlich entscheiden was er denn nun spielen lassen will. Entweder er setzt auf Gegenpressing, dann muss er das auch konsequent umsetzen und die Spieler nehmen, die das können.

Setzt er auf Ballbesitz, dann muss er die Spieler bringen, die das vom Verein her können.

Dann muss ein Weigl als Tuchelschüler mit, ein Kehrer wenn er fit ist, dann müssen Gündogan und Havertz Stamm sein. Dann muss Werner raus und Gnabry muss die Spitze spielen.

Meine Aufstellung wäre in etwa wie folgt:

Neuer
Kimmich-Süle-Weigl-??? (Kehrer wenn er die Seite kann)
Gündogan-Kroos
Havertz-Reus-Sane (wenn wieder fit, sonst Draxler)
Gnabry

Das wären 10 Mann, die Ballbesitz können und die Truppe würde spielerisch zusammen passen.

Geht Jogi auf Gegenpressing, dann muss er einige Akteure austauschen, wobei diese dann mMn. individuell viel zu schwach sind.

Brandt, Klostermann, Werner, Halstenberg usw., usw., das sind alles keine schlechten Spieler. International holt man damit aber nix.

Man darf auch nicht vergessen:

2014 hatte man mit Neuer, Lahm, Boateng, Hummels, Kroos, Khedira und damals sogar Özil sieben Spieler auf dem Höhepunkt ihrer Karriere, die bei den damals weltbesten Klubs Stammspieler waren.

Wen hat man heute?

Kimmich als RV, Gnabry, Sane und eventuell mal, man muss die Entwicklung abwarten, Havertz. Mit Abstrichen noch Gündogan und Kroos, wobei letzterer auch deutlich über den Zenit ist. Neuer hat auch noch sehr hohed Niveau, aber nicht mehr in damaliger Überform. Süle hat alle Anlagen, hoffen wir, dass er sich seine Leichtfußaktionen abgewöhnt. Von der Anlage eine Art VVD. Wobei der auch erst mit der Erfahrung richtig gut wurde. Bei Süle hoffe ich auf einen Hernandezeffekt. Der ist eine absolute Überrakete und wird hoffentlich Süle beflügeln.