Deutsche Fußball Nationalmannschaft

[Noppenzar]

Für die Städte ist es doch nüchterne Rechnerei. Es gibt in Finanzämtern interne Anweisungen, bei mehr als 100 Arbeitnehmern am Standort nicht soooo genau hinzuschauen bzw. die Firma nicht ganz platt zu machen. Diese internen Dienstanweisungen existieren seit über 20 Jahren.

Ähnlich wie bei der Förderung der Vereine rechnet man einfach, was die Einnahmen für die Stadt sind und was für Kosten entstünden, wenn das alles wegfiele.

Ist das moralisch korrekt? Sicher nicht. Rechnet sich das für die öffentliche Hand? Ganz sicher...

Dazu kommt im Fussball die Publicity. Egal wo ich im Ausland war, Europa, Asien oder sonstwo. JEDER wusste wo Dortmund ist. Der BVB ist bekannter als der Kölner Dom...

Die Städte brauchen die Vereine. Genauso wie sie es sich niemals mit großen Arbeitgebern verscherzen. Auch dazu noch ein Beispiel: der größte AG im Nachbarort wollte jahrelang eine Umgehungsstraße zu seinem Hauptwerk. Die Stadt hat ewig geblockt. Dann wollte der AG ernst machen und hatte schon einen ausgehandelten Vertrag zur Verlegubg des Werks 20 KM weiter. Die Straße war so schnell fertig, so schnell konnte man gar nicht gucken.

@JSCH:

Der Fussball spiegelt nur das, was sowieso in der Gesellschaft immer stärker zum Tragen kommt. Die Schere geht auseinander. Hat ein Kahn damals noch 8 Mio DM bekommen, bekommt ein Neuer heute das Fünffache. In der 3, Liga, RL und darunter sind die Gehälter aber gleich geblieben oder viel weniger gestiegen. Vereine haben dort massivste Probleme.

[JSCH]

Dann haben wir es ja jetzt. Und durch ganz viele wirklich schlüssige Beispiele und Erklärungen, insbesondere das Beispiel mit dem Finanzamt ist irgendwie total logisch, hat Herr Messi sein Gehalt auch wirklich verdient. Auch wurde wieder einmal erklärt wie das Fussballgeschäft funktioniert, war mir neu. Das es mir die ganze Zeit um etwas anderes geht, und nicht um die angeblichen Gesetze des Marktes, oder z.B. die immer wieder genannten Todschlagargumente der angeblichen Refinanzierungen (wie war noch mal die wirtschaftliche Situation der meissten grossen Clubs ? Ach ja, böses Corona...), scheint nicht wirklich klar zu sein. Deshalb geh ich weiter

[Noppenzar]

Natürlich hat er sein Gehalt verdient. Barca hat die höchsten und besten Sponsorenverträge. Alle diese Verträge haben laut Football Leaks Klauseln, dass sich bei einem Abgang Messis die Vertragssumme halbiert.

Dass Barcelona solche Verträge macht ist doch letztendlich nicht Messis Schuld. Die Idioten sitzen doch im Board bei Barca, die das ganze Wohl des Vereins von einer Person abhängig machen.

Wenn auch nicht in diesem extremen Maße zahlt auch Bayern seine beiden "unersetzlichen" Spieler weit überproportional. Und wenn man schon bei Messi so herangeht, dass man Prämien, Handgelder usw. alles ins veröffentlichte Gehalt einberechnet, dann würde sich mancher wundern was ein Lewandowski insgesamt so bei Bayern verdient. Da kommst du zwar nicht in messiesque Regionen, aber selbst die kolportierte Forderung von 24 Mio von Alaba wäre dann noch günstig. Nur ist Alaba halt, sorry, auf dem Level einer von Vielen und ersetzbar. Und das ist doch auch im TT nicht anders. Bei Boll wird immer von round about 500k von Düsseldorf (sprich Arag) gemunkelt. Ob es nun 50k mehr oder weniger sind weiss niemand, aber der Kerl macht halt normalerweise alleine 2/3 der nötigen Punkte. Egal ob TTBL oder CL. Auch dort ist der Rest der Truppe austauschbar. Boll rechnet sich für Düsseldorf. Zieht Zuschauer und Sponsoren. Im Tennis ist es Federer, der jedes Jahr in Halle gegen ein horrendes Antrittsgeld aufs Dorf kommt. Im Konzertbereich ist es Helene Fischer. Die soll pro Auftritt mindestens 250k nehmen, in Stadien noch mehr. Für Bilder von Richter werden bis zu 80 Mio gezahlt. Solche Leute werden alle paar Jahrzehnte mal geboren und generieren einen unglaublichen Mehrwert.

[Stanglnator]

Messi hat dem FC Barcelona mehr Geld eingebracht, als für ihn ausgegeben wurde. So viele Spieler von der Sorte gibt es nicht. Also ist es meiner Meinung nach auch "verdient".

[JSCH]

D.h. jeder Spieler muss sein eigenes Gehalt wieder 'einspielen' ? Komische Vereinsführung bzw. Geschäftsmodell....Wie hoch waren nochmal die Schulden von Barca ?
Aber gibt wahrscheinlich gute Gründe dafür und hat mit Gehaltsstrukturen nichts zu tun. Unternehmertum für Anfänger, irgendwie kann ich nur soviel ausgeben wie ich einnehme. Messi eingeschlossen. Auch bei Messi werden noch diverse Milliönchen an Werbeveträgen usw. dazu kommen. Aber auch alles erklärbar und moralisch in Ordnung.

[Stanglnator]

Der Gegenwert * was Messi dem FC Barcelona einbringt

Das habe ich mir durchgelesen.

Daher schrieb ich:

"So viele Spieler von der Sorte gibt es nicht."

Das Gesicht eines Vereins. Es gibt keinen anderen Fussballklub, welcher solch eine Identifikationsfigur hat. Vielleicht kommt ein Thomas Müller von Bayern knapp dahinter

Für alle Fussballfans, geboren ab den Neunzigern, ist ein FC Barcelona ohne Messi nicht vorstellbar.

Kann nun auch verstehen warum man ihn im vergangenen Sommer nicht gehen lassen wollte. Wer weiß, welche Sponsorenverträge plötzlich verschwunden wären.

Und ja, jeder Spieler muss sein Gehalt bzw. seinen Wert wieder einspielen. Kennste Schalke? Wer das nicht einspielt, was die Spieler Kosten oder Wert sind, der hat etwas nicht richtig gemacht. Frag' mal NZ, der hat das glaube ich einmal kurz erklärt

// ok, hab' die Ironie in deinem Beitrag verstanden

[JSCH]

Jajaja, darum gehts mir doch auch gar nicht. Einfach pervers, punkt. Und der einzige der das total sachlich, emotionslos und pragmatisch sieht ist Noppe. Nichts für ungut

[Turboblock]

ich finde solche summen auch moralisch verwerflich nur so lang sie refinanziert werden können gilt halt schlicht und ergreifend das gesetz des marktes angebot und nachfrage...

dass messi einen immensen markenwert hat hatte ich auch schon desöfteren analysiert wenn barca sich ihn leisten könnte dann könnte man noch sagen dass man zumindest vom grundsatz her nichts gegen das finanzgerüst sagen könnte.

aber das problem ist hier doch dass sich barca messi schon lang nicht mehr leisten kann!

das wundert doch jetzt aber auch nicht wirklich bei 555 mio in 4 jahren inklusive vielen anderen topgehältern dass messi nichts dafür kann dass barca sich turmhoch verschuldet hat behauptet auch keiner aber der verein muss dafür haftbar gemacht werden und danach sieht es wohl auch aus...

der einzige ausweg für barca ist doch lediglich noch dass sie diesen sommer nahezu sämtliche topspieler verkaufen dann könnten sie nochmals an einer insolvenz herumkommen dann wären sie halt über die nächsten jahre nur noch besseres europäisches mittelmaß aber andernfalls halt halt weg von bildfläche...

man macht es sich auch zu einfach wenn einfach nur hergeht und meint so sind halt die zeiten und so hat sich der markt halt entwickelt es hat sich jetzt zu coronazeiten doch eindeutig herauskristalliert dass der markt eine überhitzte blase ist und die ist jetzt zu einem gewissen teil geplatzt der fussball hat über seinen verhältnissen gewirtschaftet und das rächt sich in krisenzeiten...

natürlich fließen immernoch hohe summen aber auch nicht mehr in dem ausmaß wie vor der coronazeit das rad lässt sich wohl auch nicht mehr zurückdrehen dafür hat die krise einfach zu nachhaltigen und massiven schaden hinterlassen dabei müsste man es auch noch nicht belassen auch gehaltsobergrenzen werden immer wieder diskutiert um die blase weiter einzudämmen...

ausnahmen werden immer die absoluten weltstars bleiben ein messi und ronaldo werden natürlich zu jeder zeit astronomische summen kassieren...

[Noppenzar]

Zitat von JSCH

Jajaja, darum gehts mir doch auch gar nicht. Einfach pervers, punkt. Und der einzige der das total sachlich, emotionslos und pragmatisch sieht ist Noppe. Nichts für ungut

Natürlich ist das pervers. Aber in diesen Vereinen wird im Normalfall flächendeckend recht gut verdient. Bayern zählt seinen "normalen" Angestellten dicke Prämien, selbst bei Corona gab es (durch die Intervention der Spieler) keine Kurzarbeit und einen kleinen Bonus.

Viel schlimmer finde ich so etwas, was auf Schalke gemacht wurde. Die Jugendfahrer "outsourcen". Oder die Steuervermeidung bei Veräußerungen wie letztens "Flaschenpost", wo nicht nur das Geschäftsmodell dubios ist, die Mitarbeiter verar...t und ausgepresst werden, die Firma noch nie Gewinne erwirtschaftet hat (siehe Bericht des WDR) und, wenn der Gründer clever ist und eine Holding nutzt die 160 Mio anteiligen Erlös nur mit 1,5% besteuern muss.

Aber Fussballer sind, das mag man bei der ganzen Propaganda vielleicht nicht glauben, zumindest in Deutschland die besten Steuerzahler. Die können sich wohnsitztechnisch auch nicht entziehen und der AG führt brav den Höchststeuersatz zzgl. Soli und KiSt und die SV bis zur BBG an den Staat ab.

Zverev mit Wohnsitz in Monaco oder Vettel als "Steuerschweizer" tun das nicht.

Wenn man da im Fussball kritisieren will, dann kann man die englischen Vereine mit Sitz auf den Cayman Islands und diverse Zahlungen über diese Konten, die Italiener, die mit EU-Geld die "Lex Conte" mit halbem Steuersatz finanzieren oder auch den spanischen Staat mit seiner jahrelang laxen Handhabung der Versteuerung der Bildrechte angreifen. Dafür sind aber Messi, Ronaldo und Alonso auch schon teuer verurteilt worden und das Eingreifen der Justiz soll ja der Hauptgrund für den Abgang von Ronaldo zu Juve gewesen sein.

Aber sich künstlich über die Gehälter zu echauffieren, das ist für mich Populismus und greift zu kurz.

[jimih1981]

Jamal Musiala hat sich jetzt für Deutschland entschieden.