Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[User 574646]

Zitat von Glücksball

Du beantwortest Fragen mit Gegenfragen, vermutlich um abzulenken. Noch einmal: Wie schafft man eine glaubwürdige Verhandlungsposition für die Ukraine, ohne die Ukraine militärisch zu unterstützen?

Zunächst mal würde ich solche Vorbereitungen zu Friedensverhandlungen dann doch den Profis überlassen: „Wolfgang Ischinger fordert eine diplomatische Initiative aus Berlin, um die Ukraine zu unterstützen. Berlin müsse Verhandlungen vorbereiten und russische Forderungen durchdenken.“ (Quelle ZDF) und weiter: „ Bei möglichen Friedensverhandlungen setzt Ischinger auf ein breites Bündnis. Auch andere Partner müssten ins Boot geholt werden, alles andere wäre ein "krasser diplomatischer Fehler". Dabei könnten auch Indien und Brasilien eine Rolle spielen. Der brasilianische Präsident Lula da Silva habe ja bereits angeboten, sich zu beteiligen.“

Das die USA ihre Unterstützung der Ukraine langsam abwürgen, dürfte solchen Aussagen sicherlich Vorschub geleistet haben.

Die Glaubwürdigkeit haben sich EU und NATO mit Minsk („Es war uns allen klar, dass das ein eingefrorener Konflikt war, dass das Problem nicht gelöst war, aber genau das hat der Ukraine wertvolle Zeit gegeben“ Merkel) und mit dem Wortbruch zur Natoosterweiterung weitgehend verspielt. Und „die“ Ukraine hat es auch vor dem Einmarsch russischer Truppen schon nicht gegeben. („Tatsache ist, dass die Ukraine als Resultat des bewaffneten Konfliktes – unter tatkräftiger Mitwirkung von Sicherheitskräften und nationalistischen Kreisen aus Russland – heute de facto geteilt ist.“ https://www.laender-analysen.de/ukra...onfliktregion/)

[Lexmark]

....das ja mal so richtig konkret.

[Glücksball]

So so, eine gaaanz breite Initiative, wo alle möglichen Staaten (die natürlich alle völlig unterschiedliche Interessen haben) an einem Strang ziehen und Russland davon überzeugen, doch lieber einfach aufzuhören. Ja mei.

Ich bleibe dabei, solange Russland hofft, den Krieg militärisch gewinnen zu können, hat niemand eine Verhandlungsposition. Als Bittsteller bekommt man nichts.

Und selbst wenn einem die Bauchnabelschau reicht und die Ukraine nichts bedeutet - wie geht es dann wohl weiter, wenn die Ukraine geschluckt wurde? Putins Reden, Träume von einer Wiederauferstehung des Zarenreichs und weitere imperialistische Phantasien, lassen doch keinen Zweifel daran, dass es dann einfach weiter geht. In der Republik Moldau werden schon jetzt ein paar vorbereitende Maßnahmen getroffen, kann man gerne googeln.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Ich bleibe dabei, solange Russland hofft, den Krieg militärisch gewinnen zu können, hat niemand eine Verhandlungsposition. Als Bittsteller bekommt man nichts.

So sehe ich die Sache auch und wenn er gernervt wird, kann er immer noch ein Exempel statutieren.

[User 574646]

Zitat von Glücksball

Ich bleibe dabei, solange Russland hofft, den Krieg militärisch gewinnen zu können, hat niemand eine Verhandlungsposition. Als Bittsteller bekommt man nichts.

Und trotzdem wird es genau so kommen, dass man Russland in Friedensverhandlungen Zugeständnisse machen wird um den Krieg zu beenden.

„Die ukrainische Seite steht vor dem Dilemma, entweder den Krieg soweit fortzusetzen, bis sie ihre Territorien gänzlich oder teilweise zurückerobert hat, dessen Erfolg aber erstens sehr ungewiss ist und zweitens vermutlich die totale Zerstörung ihrer Infrastruktur bedeuten wird. Oder aber den Krieg und somit das Sterben der eigenen Bevölkerung und der Soldaten zu beenden sowie die noch bestehende Infrastruktur zu schützen, dafür aber massive Territorialverluste und die Neutralität der Ukraine zu akzeptieren.“

(https://www.nachdenkseiten.de/?p=94118)

[Glücksball]

Zitat von generalduke

Und trotzdem wird es genau so kommen, dass man Russland in Friedensverhandlungen Zugeständnisse machen wird um den Krieg zu beenden.

Man kann den x-ten Schritt nicht vor dem ersten tun. Der erste Schritt ist, Russland etwas zu geben, was es in Verhandlungen gewinnen kann. Im Moment sieht Russland keinen möglichen Gewinn in Verhandlungen.

[User 574646]

Zitat von Glücksball

Im Moment sieht Russland keinen möglichen Gewinn in Verhandlungen.

Das mag so sein, die Alternative „bis zum letzten Ukrainer“ wird auf Grund drohendem Fachkräftemangels, den Politclown aus der Ukraine aber in keine bessere Verhandlungsposition bringen. Nur mit Waffen, ohne geschultes Personal, wird die Ukraine diesen Krieg nicht für sich entscheiden können.

[Schupfkönig]

Zitat von generalduke

Das mag so sein, die Alternative „bis zum letzten Ukrainer“ wird auf Grund drohendem Fachkräftemangels, den Politclown aus der Ukraine aber in keine bessere Verhandlungsposition bringen. Nur mit Waffen, ohne geschultes Personal, wird die Ukraine diesen Krieg nicht für sich entscheiden können.

Zum Glück haben das prorussische Arschkriecher wie du nicht zu entscheiden.
Die Ukraine wird schon wissen wie lange Sie kämpfen wollen und können, wichtig ist von unserer Seite nur das der Nachschub gesichert ist.
Und der wird auch noch über Jahre gesichert sein wenn es sein muss, glaubt doch keiner ernsthaft das man nach 1 Jahr Unterstützung diese einfach einstellt um diesem russischen Psycho seinen Sieg zu schenken.

[*Ringostar*]

Zitat von Schupfkönig

wichtig ist von unserer Seite nur das der Nachschub gesichert ist.

Frieden schaffen durch noch mehr Waffen.

[Abwehrtitan]

https://www.youtube.com/watch?v=6GqWDhHzRdo&t=9s

Dr. Klaus Gestwa, Professor für Osteuropäische Geschichte von der Universität Tübingen, widerlegt 8 populäre Theorien zu Russlands Angriffskrieg auf die Ukraine.

00:00 - Intro - Prof Dr. Klaus Gestwa stellt sich vor
01:46 - These 1 - Die NATO hat Russland bedroht * Putin musste sich verteidigen.
06:52 - These 2 - Die Ukraine gehört historisch gesehen zu Russland.
13:38 - These 3 - Niemand kann genau sagen, was Putin will.
18:53 - These 4 - Die Ukraine ist kein demokratischer Staat, sondern wird vom Westen und von Oligarchen gesteuert.
22:36 - These 5 - Die Krim und der Donbas gehören historisch gesehen zu Russland.
30:17 - These 6 - Wer Waffen liefert verlängert den Krieg.
36:56 - These 7 - Russische Medien lügen auch nicht mehr als westliche.
41:56 - These 8 - Die Ukraine und der Westen hätten den Krieg längst über Verhandlungen beenden können

Zu den im Video genannten Quellen:
https://docs.google.com/document/d/1x...

weitere Informationen zu Prof. Dr. Klaus Gestwa:
https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_G...

Universität Tübingen
Institut für Osteuropäische Geschichte und Landeskunde
© 2023

einfach mal jemandem zuhören der sich sein ganzes Leben lang, täglich mit der Materie befasst. Sind nur 45 min. ... mag für den ein oder anderen hier ja interessant sein.