Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[pibach]

Zitat von Brett13

Der Treibhauseffekt ist eben doch empirisch nachweisbar und die Größenordung spielt sich keineswegs nur im Bereich ab, der auf Messungenauigkeiten beruhen könnten.

Die "Nachweise" beruhen darauf, dass sie ein Zusammenspiel von Sonnenaktivität und Wolken vernachlässigen. Ebenso die ozeanischen Oszillationen. Das ist aber zu viel Vernachlässigung. Baut man das in die Modelle ein, ergibt sich für den Treibhauseffekt kaum noch Raum. Da kann man dann was hineinspekulieren, aber die Mess(un)genauigkeit gibt das eigentlich nicht her.

[pibach]

Zitat von vossi39

Es kann uns heute niemand mit einer vertretbaren Verläßlichkeit sagen...

Paar Sachen kann man m.E. schon recht gut vorhersagen. Z.B. den starken Rückgang des CO2 Ausstoßes. Das ergibt sich einfach aus den enormen Kostenreduktionen bei erneuerbaren Energien, insbesondere Solar, aber auch Wind.

Das Klima lässt ich im Vergleich nur viel schwieriger vorhersagen. Aber wir wissen aus langfristigen Temperaturrekonstruktionen, dass sich die Erdtemperatur schon immer ähnlich stark ändert. Und zwar recht korreliert zur Sonne. Man kann das durch harmonische Schwingungen approximieren und daraus den weiteren Verlauf prognostizieren, wie er natürlich wäre, ohne wachsenden anthropogenen Einfluss. Also so wie das Scafetta macht. Dazu die Atmosphärenmodellen, die den CO2-Treibhauseffekt einbeziehen. Das ist, unter der Annahme, dass diese Modelle halbwegs zutreffen, die beste Vorhersage. Es ergeben sich dabei recht moderate Erwärmungen (zwischen 0.3 °C bis 1.6 °C für das 21. Jahrhundert, statt der IPCC Prognosen zw. 1.1 °C bis 4.1 °C)

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

Die "Nachweise" beruhen darauf, dass sie ein Zusammenspiel von Sonnenaktivität und Wolken vernachlässigen. Ebenso die ozeanischen Oszillationen. Das ist aber zu viel Vernachlässigung. Baut man das in die Modelle ein, ergibt sich für den Treibhauseffekt kaum noch Raum. Da kann man dann was hineinspekulieren, aber die Mess(un)genauigkeit gibt das eigentlich nicht her.

Was soll der Nachweis des Treibhauseffektes mit der Sonnenaktivität oder den Wolken oder sonstwas zu tun haben?
Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Außer man glaubt, der Treibhauseffekt wird über die Bodentemperatur nachgewiesen.
Was nicht der Fall ist.

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

Das Klima lässt ich im Vergleich nur viel schwieriger vorhersagen. Aber wir wissen aus langfristigen Temperaturrekonstruktionen, dass sich die Erdtemperatur schon immer ähnlich stark ändert. Und zwar recht korreliert zur Sonne. Man kann das durch harmonische Schwingungen approximieren und daraus den weiteren Verlauf prognostizieren, wie er natürlich wäre, ohne wachsenden anthropogenen Einfluss. Also so wie das Scafetta macht. Dazu die Atmosphärenmodellen, die den CO2-Treibhauseffekt einbeziehen. Das ist, unter der Annahme, dass diese Modelle halbwegs zutreffen, die beste Vorhersage. Es ergeben sich dabei recht moderate Erwärmungen (zwischen 0.3 °C bis 1.6 °C für das 21. Jahrhundert, statt der IPCC Prognosen zw. 1.1 °C bis 4.1 °C)

Du weißt nicht, worüber du redest.
Das ist nicht Stand des Wissens, das wird nicht mal diskutiert.
Es ist ja schön, dass du hier immer wieder Privattheorien vorlegst, Tatsache ist, dass die Daten alle bekannt sind und das, was du persönlich für die beste Vorhersage halten magst, die Fachleute eben aus fachlichen Gründen nicht überzeugst.
Und da du ja ausdrücklich nicht von einer Verschwörung reden willst, frage ich mich ja, was das soll. Die haben objektive Gründe, das zu ignorieren.

[Abwehrtitan]

Zitat von BlinderBarmer

Du weißt nicht, worüber du redest.

Immer so weiter ... bis es keinen Strom mehr gibt.

Sensationell wie schlapp dieses Forum geworden ist, noch vor wenigen Jahren hätte dich die Schar hier von der Bühne gepfiffen.

Willst du das noch siebzehmal wiederholen ? Oder ist es irgendwann gut ?

[BlinderBarmer]

Zitat von Abwehrtitan

Immer so weiter ... bis es keinen Strom mehr gibt.

Sensationell wie schlapp dieses Forum geworden ist, noch vor wenigen Jahren hätte dich die Schar hier von der Bühne gepfiffen.

Willst du das noch siebzehmal wiederholen ? Oder ist es irgendwann gut ?

Nö, ich hätte gerne einen Beleg für das, was man angeblich weiß.
Vor allem, wenn das das Privatwissen einer einzelnen Person ist.
Wie z.B.

Aber wir wissen aus langfristigen Temperaturrekonstruktionen, dass sich die Erdtemperatur schon immer ähnlich stark ändert. Und zwar recht korreliert zur Sonne.

Ist wie immer eine Halbwahrheit, es korreliert mit der Sonne, aber nicht mit der Sonnenaktivität, sondern mit Veränderungen der lokalen Einstrahlung durch Änderungen der Erdumlaufbahn, etwas, was nur in langen Zeitskalen eine Wirkung entfaltet, aber eben nicht in den letzten Jahren. Und was nicht die globale Einstrahlung verändert, sondern nur die örtlichen & zeitliche Verteilung der Einstrahlung, und trotz identischer globaler Einstrahlung zu Eiszeiten (bzw. Kaltzeiten) führt oder diese beendet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87-Zyklen

Oder Sachen wie das hier:

Zitat von pibach

Das verwundert nicht, denn warmes Wasser kann weniger CO2 binden, das gast bei Erwärmung daher aus. Der geänderte CO2-Anteil ist historisch immer verzögert nach Termperaturänderungen beobachtbar, nicht andersrum. Ein "Treibhauseffekt" lässt sich daraus daher nicht ableiten.

Wofür soll das ein Argument sein?
Dass das CO2 nicht vom Menschen in die Atmosphäre gebracht wurde?
Nach der Eiszeit stieg der CO2-Gehalt bei 10 Grad Erwärmung um 100ppm oder ca. 25% (190 zu 280), und in der Moderne um 40% (280 zu 400), ist es jetzt seit 1750 um 10 Grad wärmer geworden? Natürlich nicht, behauptet ja auch keiner.
Das ist Thema verfehlt, setzten, 6, auch wenn es für sich betrachtet sachlich richtig ist. Der Himmel ist blau, hat damit genauso viel zu tun.

Und das der Treibhauseffekt angeblich durch Temperaturänderungen nachgewiesen wird, ist nunmal Kokolores, ein physikalischer Effekt ist eine Beobachtung, und eine Beobachtung kann und muss überhaupt nicht bewiesen werden, sondern nur begründet.

Das ganze ist eine rabulistische Diskussionstaktik, Halbwahrkeiten aus dem Zusammenhang gerissen, die in der Realität keine Bedeutung haben und wie gesagt auch nicht erforscht oder diskutiert werden.
Schopenhauer wäre stolz auf ihn.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eristische_Dialektik

Ich habe im übrigen jetzt schon des öfteren um Schließung des threads gebeten, denn ich bin ganz bei dir und Brett13, er führt zu nichts.
Alles, was man zum Klima weiß und im Studium lernen würde, steht in Wikipedia.
Wenn die Wissenschaft angebliche Argumente ignoriert, haben die ihre Gründe, sonst wäre es natürlich eine Verschwörung.
Wer die Gründe dafür nicht erwähnt, diskutiert nicht ehrlich.

[Schrottkopf]

Zitat von BlinderBarmer

Ich habe im übrigen jetzt schon des öfteren um Schließung des threads gebeten, denn ich bin ganz bei dir und Brett13, er führt zu nichts.

Da gibt es eine ziemlich einfache Möglichkeit, an die ich mich (zumindest bis gerade eben ) jetzt auch schon ein paar Wochen lang gehalten habe: Einfach aufhören, hier etwas mitzuschreiben...

Aber vielleicht bräuchtet ihr beide ja mal eine grafische Aufbereitungen in Diagrammform, aus der hervorgeht, wann ihr das letzte mal wirklich etwas neues in die Diskussion eingebracht habt und euch nicht immer nur gegenseitig vorwerft, ihr würdet den anderen nicht verstehen / absichtlich missverstehen / die Daten manipulieren oder einfach nur doof sein.

Ich hatte schon Streitigkeiten um den Bagger im Sandkasten meiner Kinder, die waren mittelfristig spannender - Und das Thema ist eigentlich viel zu wichtig, um von euch hier kaputtgeredet zu werden... Ich glaube, das Thema Klimawandel löst inzwischen hier im Forum bei den meisten nur noch Würgereflexe aus

Man könnte so viel wichtigeres diskutieren, als die Kinkerlitzchen, um die ihr gerade streitet

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Schrottkopf

Man könnte so viel wichtigeres diskutieren, als die Kinkerlitzchen, um die ihr gerade streitet

Man könnte aber auch einfach mal rausgehen und sich ein wenig umsehen. Um dann festzustellen, wie schön es da draußen ist. Und sich Gedanken machen, was man selbst tun kann, um diese Schönheit weiterhin zu erhalten. Anstatt hier dämliches, grafisch aufbereitetes Geschwurbel zu veröffentlichen...

[nevada]

Zitat von Wohlfühlbacher

Um dann festzustellen, wie schön es da draußen ist.

Hast Du Belege/Grafiken für Deine Behauptung?

[Wohlfühlbacher]

Zitat von nevada

Hast Du Belege/Grafiken für Deine Behauptung?

Ich hab da mal was vorbereitet...