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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #451  
Alt 25.12.2010, 12:32
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

... wobei in der Tat die Frage ist, wie ein Sportgericht entscheiden würde, wenn sich bei einer solchen Auslegung herausstellen würde, dass sie den Regeln widerspricht.
Kann die Auslegung dann die Regeln außer Kraft setzen?
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  #452  
Alt 26.12.2010, 01:10
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Mighty ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Bei den TT-Regeln mag das so sein. Bindend sind aber etwa im WTTV die Auslegungen des Sportausschusses, soweit sie sich auf die zusätzlichen Anordnungen des WTTV zur WO beziehen.
Gruss Hdd
Was bedeutet, nach meinem Verständnis: an den internationalen TT-Regeln, die für DTTB gelten, dürfen sie nicht herumbasteln. Nur an zusätzlichen Anordnungen des WTTV zur WO.

Z.B., wenn ein Schiedsrichterausschuss die Aufschlagregel auslegt, ist diese Auslegung nicht bindend.
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  #453  
Alt 26.12.2010, 01:16
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Mighty ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
... wobei in der Tat die Frage ist, wie ein Sportgericht entscheiden würde, wenn sich bei einer solchen Auslegung herausstellen würde, dass sie den Regeln widerspricht.
Kann die Auslegung dann die Regeln außer Kraft setzen?
Wie wäre es mit einer Auslegung, dass man mit einem Netzaufschlag punkten kann? Unglaublich, nicht wahr? Aber es gibt sie, bitte schön:

Zitat:
Abstützen beim Netzaufschlag. Spieler A schlägt auf, der Ball berührt das Netz. Unmittelbar danach stützt sich der Rückschläger mit der freien Hand auf der Spielfläche ab. Entscheidung: Punkt für den Spieler A, da zum Zeitpunkt des Aufstützens der Ball noch im Spiel war.
http://sr.bttv.de/regeln-und-wo/dttb-auslegungen/
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  #454  
Alt 26.12.2010, 10:46
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Umpire ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von Mighty Beitrag anzeigen
Wie wäre es mit einer Auslegung, dass man mit einem Netzaufschlag punkten kann? Unglaublich, nicht wahr? Aber es gibt sie, bitte schön:



http://sr.bttv.de/regeln-und-wo/dttb-auslegungen/
...und sie widerspricht noch nicht einmal den Regeln sondern legt diese nur zutreffend aus.

Die Auslegung stammt übrigens vom Ressort Schiedsrichter des DTTB, welches diese im Rahmen seiner Kompetenzen nach 3.2 der SRO des DTTB getroffen hat.
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  #455  
Alt 26.12.2010, 12:07
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Schwierig, schwierig.
Damit der Aufschlag ein korrekter ist, muss er zum Zeitpunkt A so geschlagen werden, dass etwas passiert, was man erst zum Zeitpunkt C beurteilen kann.

Wenn nun zum dazwischenliegenden Zeitpunkt B etwas passiert, ist eben die Frage, ob man den nicht korrekten Aufschlag dem Zeitpunkt A oder C zuordnet. Die wörtliche Formulierung der Regel ist hier zumindest nicht glücklich ...

Ein ähnlicher Fall wäre jedoch: A schlägt auf, Netzberührung, B verschiebt den Tisch so, dass der Ball nicht auf seiner Hälfte aufspringt. Ein Let nach 9.1.1 ist nicht möglich, da "sonst gut" nicht erfüllt ist - aber ein Punkt für B, weil 10.1.1 (kein korrekter Aufschlag) früher zum Zug kommt als 10.1.8, wäre wohl offensichtlicher Nonsens
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  #456  
Alt 26.12.2010, 12:20
Umpire Umpire ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
Schwierig, schwierig.
Damit der Aufschlag ein korrekter ist, muss er zum Zeitpunkt A so geschlagen werden, dass etwas passiert, was man erst zum Zeitpunkt C beurteilen kann.

Wenn nun zum dazwischenliegenden Zeitpunkt B etwas passiert, ist eben die Frage, ob man den nicht korrekten Aufschlag dem Zeitpunkt A oder C zuordnet. Die wörtliche Formulierung der Regel ist hier zumindest nicht glücklich ...

Ein ähnlicher Fall wäre jedoch: A schlägt auf, Netzberührung, B verschiebt den Tisch so, dass der Ball nicht auf seiner Hälfte aufspringt. Ein Let nach 9.1.1 ist nicht möglich, da "sonst gut" nicht erfüllt ist - aber ein Punkt für B, weil 10.1.1 (kein korrekter Aufschlag) früher zum Zug kommt als 10.1.8, wäre wohl offensichtlicher Nonsens
Das Ereignis nach 10.1.8 tritt ein, bevor der Aufschlag nach 6.3 beendet ist (der Ball ist bis zum Ereignis nach 10.1.8 noch im Spiel und der Ballwechsel noch nicht beendet).
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  #457  
Alt 26.12.2010, 12:52
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wabe wabe ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Was war noch einmal das Thema dieses Threads?
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Es reicht nicht, ein guter Spieler zu sein – man muss auch noch gut spielen. Dr. Siegbert Tarrasch
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  #458  
Alt 26.12.2010, 14:11
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Zitat:
Zitat von Umpire Beitrag anzeigen
Das Ereignis nach 10.1.8 tritt ein, bevor der Aufschlag nach 6.3 beendet ist.
Das Ende des Aufschlags ist gar nicht exakt definiert, daher lässt sich das alles nicht zwingend aus dem Text ableiten (aber auch nichts Gegenteiliges).
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  #459  
Alt 26.12.2010, 15:43
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Setz-It Setz-It ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Im konkreten Fall verstehe ich das Problem nicht - ein Ballwechsel läuft solange bis er abgebrochen wird. Ein Ballwechsel wegen Netzberührung beim Aufschlag wird abgebrochen, wenn er sonst korrekt ist, dann kommt es zum Let, oder wenn er sonst nicht korrekt ist, dann bekommt der Rückschläger den Punkt. Wenn ein anderer Grund , der zum Abbruch des Ballwechsels führt, vorher auftritt, wird der zum Grund zur Beendigung des Ballwechsels.
Und damit zurück zu den Schlägerkontrollen...
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  #460  
Alt 26.12.2010, 15:54
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klugscheisser klugscheisser ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

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Große Leuchten (Sonnen) brennen schnell und sehr hell, aber meist nicht sehr lange (ein paar mio Jahre). Zum Glück bin ich nur ein kleines Licht
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