Kreisliga Herren Gr.2 Ffm 2008/09

[Immer auf TT]

Zitat von Glanzhaar

Heh Lars,
man hört gar nichts mehr von euch, das find ich schade! War gegen Bornheim was drin oder passt das Ergebnis?

Ich persönlich habe meine komplette Motivation verloren. In einer Mannschaft zu spielen, wo zu jedem Spiel ganz sicher 2 Leute fehlen, macht absolut keinen Spaß. Zumal ich als MF leider immer der **** bin, irgendwie 2 Ersatzleute zu finden.
Leider wurde beschlossen, dass sich keiner der 3.Mannschaft bei uns festspielen soll, deshalb die scheiß Ersatzsucherei.
TG Bornheim III ist auch stark ersatzgeschwächt angetreten, da müssen wir auch in nicht kompletter Besetzung mehr als 2 Spielpünktchen holen, aber was solls, ist mittlerweiler schon alles sehr peinlich.
Ich bin einfach froh, wenn die Saison vorbei ist, danach ist es vermutlich ja auch mit dem OSC vorbei und dann mal schauen was das TT macht.

[Spunky44]

Zitat von Immer auf TT

Ich persönlich habe meine komplette Motivation verloren. In einer Mannschaft zu spielen, wo zu jedem Spiel ganz sicher 2 Leute fehlen, macht absolut keinen Spaß. Zumal ich als MF leider immer der **** bin, irgendwie 2 Ersatzleute zu finden.
Leider wurde beschlossen, dass sich keiner der 3.Mannschaft bei uns festspielen soll, deshalb die scheiß Ersatzsucherei.
TG Bornheim III ist auch stark ersatzgeschwächt angetreten, da müssen wir auch in nicht kompletter Besetzung mehr als 2 Spielpünktchen holen, aber was solls, ist mittlerweiler schon alles sehr peinlich.
Ich bin einfach froh, wenn die Saison vorbei ist, danach ist es vermutlich ja auch mit dem OSC vorbei und dann mal schauen was das TT macht.

Hört sich sehr be....... an!

Wäre echt schade wenn es wieder einen TT Verein erwischt und er zumachen muß

Bald gibt es in FFM nur noch 4 Vereine wenn das so weiter geht.

Wäre ziemlich becheiden!

[Die Todesrückhand]

Teilnehmer:

1. TTC Nd.-Eschbach
2. TV Niederrad
3. TSG Oberrad lV
4. SG Etr. Frankfurt
5. Tschft. Grießheim
6. TSG Vorwärts Ffm
7. OSC Höchst ll
8. PSV BG Frankfurt

Wir freuen uns sehr auf diese Pokalendrunde!
Wer wird es aber gewinnen?

[Jürge]

Zitat von Spunky44

Hört sich sehr be....... an!

Wäre echt schade wenn es wieder einen TT Verein erwischt und er zumachen muß

!

Soweit ich weis gibts eine Spielgemeinschaft Höchst / Unterliederbach. Damit wären dann alle ehem. Höchster Vereine Ausgestorben ( Blau Weiß Höchst, Concordia Höchst und nun der OSC )

Sehr bedauerliche Entwicklung.

[Nullinger]

Zitat von Spunky44

Bald gibt es in FFM nur noch 4 Vereine wenn das so weiter geht.

Wäre ziemlich becheiden!

Oberrad, Preußen, Eintracht und Bornheim? Oder welche 4 Vereine meinst Du?

[No_Name_Surfer]

Zitat von Nullinger

Oberrad, Preußen, Eintracht und Bornheim? Oder welche 4 Vereine meinst Du?

eine von den genannten erwischts wohl, denn ASS hat einen klaren Aufwärtstrend zu verzeichnen

[Spunky44]

Zitat von Nullinger

Oberrad, Preußen, Eintracht und Bornheim? Oder welche 4 Vereine meinst Du?

4 war vllt eine kleine übertreibung, aber der trend geht ja leider in die richtung das es immer weniger Vereine in FFM gibt.

Ich hätte dann eher Oberrad, SGE, BE und Preußen im sinn gehabt, aber BG is ja momentan auch auf dem Vormarsch.

Ich hoffe das dieser trend bald abbricht und nicht noch mehr ereine aussterben!

[Mephisto]

Zitat von Spunky44

Ich hoffe das dieser trend bald abbricht und nicht noch mehr ereine aussterben!

Der Trend ist leider nicht nur ein Frankfurter Phänomen, eher ein generelles, vor allem städtisches.

Die Kernfrage ist, ob Mehrspartenvereine sich eine Sportart wie TT leisten wollen. Generell sind Sportspiele mit Wettkämpfen die Draufzahlgeschäfte in Vereinen. In immer mehr Vereinen werden Kosten-/Nutzen-Rechnungen aufgemacht - d.h. wieviel Zeit verbringt ein Mitglied in der Halle und wieviel kostet dies - wieviel Mitglieder können gleichzeitig in der Halle untergebracht werden. Am lukrativsten sind da Mitglieder, die einmal die Woche für eine Stunde einen Kurs belegen, z.B. Step-Aerobic, und 50 Menschen können gleichzeitig beschäftigt werden. TT-Spieler trainieren bis zu dreimal die Woche, vielleicht sogar noch 2-3h und haben dann noch einen Wettkampf. TT-Tische kosten Platz, d.h. es kann nur eine bestimmte Anzahl von Menschen gleichzeitig dem Sport nachgehen.

Immer mehr Vereine leisten sich sogenannte Vereinsmanager, um genau nach diesen Kriterien einen Verein zu monitoren und dementsprechend das Sportangebot zu gestalten. Solche Vereinmanager besuchen Konferenzen und Lehrgänge, auf denen genau solche "Idealbilder" eines profitablen Vereins das erstrebenswerte Ziel darstellen. Vereine, die diesen effizienzorientierten Idealbild folgen, handeln aus verschiedenen Gründen. Einmal sind es Großvereine, die eigentliche den Namen nicht mehr wirklich verdienen, da sie eher Unternehmen sind. Andere wollen einfach das Angebot attraktiver machen. Und wiederum andere kämpfen schlichtweg um ihre Existenz. Insbesondere in Frankfurt (und in Städten) dürften dies nicht wenige sein, da die Hallen ne Menge Geld kosten. Auf dem Land bezahlen diese Kosten in der Regel die Gemeinden.

Und genau da stellt sich die Frage. Was ist ein Verein? Ist das eine Solidargemeinschaft, in dem "teure" Sparten (von denen TT eine ist) von "günstigen" Sparten (z.B. Turnen) getragen werden - oder eben nicht. Da spielt dann natürlich auch das Standing innerhalb eines Vereines (z.B. TT-Mensch mit Einfluss im Vorstand) und im Stadtteil sowie der Regionalpresse, aber auch Traditionen und Beständigkeit eine große Rolle. Wenn Image und Interesse da ist, seitens der Sparte TT auch Bereitschaft und Interesse an übergreifender Vereinsarbeit besteht, können Kostenfaktoren dann in den Hintergrund rücken, da das Prestige einen größeren Stellenwert einnimmt. D.h. TT-Sparten, die nur ihre eigene Suppe kochen und wenig Außenwirkung erzeugen, haben es schwer. Natürlich gibt es da auch Mischformen.

"Vereinsmanager" lernen, dass für solche "teuren" Wettspiel-Sparten die Zukunft eher in einer Eigenständigkeit liegt. Das ist mitentscheidend dafür, dass immer mehr TTC's und TTV's entstehen und noch mehr Vereine von der Landkarte verschwinden. Ein Mittelsweg kann z.B. eine Fusion sein. Da können zwar auch sportliche Gründe maßgeblich sein, i.d.R. sind es aber die finanziellen Mittel.

Aber es gibt auch andere Strategien damit umzugehen. Das können z.B. Abteilungssonderbeiträge sein, um die höheren Kosten auszugleichen. Eine andere Möglichkeit ist, dass ein Förderverein gegründet wird, der gezielt Ausgaben einer Sportart unabhängig vom Etat unterstützt. Auch sehr verbreitet sind Sponsoren oder Mäzen, die privates Geld in eine Sportart investieren. Wenn dies ein Mäzen ist, dann ist die Gefahr groß, dass er auch sehr viel bestimmen möchte, was nicht immer im Interesse der Spieler sein muss - aber auch hier gibt es positive Beispiele von Gönnern, denen es nicht nur um eine Spielwiese für Machtgelüste geht.

Ich persönlich sehe diese neue Kosten-/Nutzen-orientierte Vereinsphilosophien sehr kritisch, da ich einen Verein als Solidargemeinschaft sehe. Ebenso kritisch sehe ich die Situation in Städten wie Frankfurt, wo die Kommunen maßgeblichen Anteil daran haben, die Vereine auszubluten und die Hallenzeiten kostenpflichtig in Rechnung stellen (und gleichzeitig Gewerbesteuer verschenken). Nichtsdestotrotz muss man sich damit auseinandersetzen und Gegenstrategien initialisieren, um nicht auf einmal weg vom Fenster zu sein. Nebenbei stecken in den Gedanken um Umstrukturierung auch einige Chancen. Was ich schade finde, dass Vorstandsarbeit inzwischen einen mindestens genauso großen Fokus auf Geld wie auf den Sport legen muss.

Ich bin froh, dass ich in einem Verein bin, der sich im Grundsatz als Solidargemeinschaft versteht, auch wenn wir vom Zeitgeist nicht gänzlich verschont bleiben.

Um auf das Ausgangsthema zurückzukommen, würde ich es schön finden, wenn es weiterhin eine Koexistenz von großen und kleinen Vereinen, von Mehrspartenvereinen und TTC's geben würde. Ich persönlich finde es schöner, gegen OSC, TVN, Vorwärts etc. mit all ihren Besonderheiten zu spielen als nur noch gegen TTC XY 5 und TTV AB 6. Das hat mehr Charme.

Ich hoffe, durch den Ausflug zu den möglichen Hintergründen des "Vereinssterbens" im TT, nicht zu sehr vom Thema abgelenkt zu haben.

[Kalle Krawinkel]

Zitat von Mephisto

Der Trend ist leider nicht nur ein Frankfurter Phänomen, eher ein generelles, vor allem städtisches.

Die Kernfrage ist, ob Mehrspartenvereine sich eine Sportart wie TT leisten wollen. Generell sind Sportspiele mit Wettkämpfen die Draufzahlgeschäfte in Vereinen. In immer mehr Vereinen werden Kosten-/Nutzen-Rechnungen aufgemacht - d.h. wieviel Zeit verbringt ein Mitglied in der Halle und wieviel kostet dies - wieviel Mitglieder können gleichzeitig in der Halle untergebracht werden. Am lukrativsten sind da Mitglieder, die einmal die Woche für eine Stunde einen Kurs belegen, z.B. Step-Aerobic, und 50 Menschen können gleichzeitig beschäftigt werden. TT-Spieler trainieren bis zu dreimal die Woche, vielleicht sogar noch 2-3h und haben dann noch einen Wettkampf. TT-Tische kosten Platz, d.h. es kann nur eine bestimmte Anzahl von Menschen gleichzeitig dem Sport nachgehen.

Immer mehr Vereine leisten sich sogenannte Vereinsmanager, um genau nach diesen Kriterien einen Verein zu monitoren und dementsprechend das Sportangebot zu gestalten. Solche Vereinmanager besuchen Konferenzen und Lehrgänge, auf denen genau solche "Idealbilder" eines profitablen Vereins das erstrebenswerte Ziel darstellen. Vereine, die diesen effizienzorientierten Idealbild folgen, handeln aus verschiedenen Gründen. Einmal sind es Großvereine, die eigentliche den Namen nicht mehr wirklich verdienen, da sie eher Unternehmen sind. Andere wollen einfach das Angebot attraktiver machen. Und wiederum andere kämpfen schlichtweg um ihre Existenz. Insbesondere in Frankfurt (und in Städten) dürften dies nicht wenige sein, da die Hallen ne Menge Geld kosten. Auf dem Land bezahlen diese Kosten in der Regel die Gemeinden.

Und genau da stellt sich die Frage. Was ist ein Verein? Ist das eine Solidargemeinschaft, in dem "teure" Sparten (von denen TT eine ist) von "günstigen" Sparten (z.B. Turnen) getragen werden - oder eben nicht. Da spielt dann natürlich auch das Standing innerhalb eines Vereines (z.B. TT-Mensch mit Einfluss im Vorstand) und im Stadtteil sowie der Regionalpresse, aber auch Traditionen und Beständigkeit eine große Rolle. Wenn Image und Interesse da ist, seitens der Sparte TT auch Bereitschaft und Interesse an übergreifender Vereinsarbeit besteht, können Kostenfaktoren dann in den Hintergrund rücken, da das Prestige einen größeren Stellenwert einnimmt. D.h. TT-Sparten, die nur ihre eigene Suppe kochen und wenig Außenwirkung erzeugen, haben es schwer. Natürlich gibt es da auch Mischformen.

"Vereinsmanager" lernen, dass für solche "teuren" Wettspiel-Sparten die Zukunft eher in einer Eigenständigkeit liegt. Das ist mitentscheidend dafür, dass immer mehr TTC's und TTV's entstehen und noch mehr Vereine von der Landkarte verschwinden. Ein Mittelsweg kann z.B. eine Fusion sein. Da können zwar auch sportliche Gründe maßgeblich sein, i.d.R. sind es aber die finanziellen Mittel.

Aber es gibt auch andere Strategien damit umzugehen. Das können z.B. Abteilungssonderbeiträge sein, um die höheren Kosten auszugleichen. Eine andere Möglichkeit ist, dass ein Förderverein gegründet wird, der gezielt Ausgaben einer Sportart unabhängig vom Etat unterstützt. Auch sehr verbreitet sind Sponsoren oder Mäzen, die privates Geld in eine Sportart investieren. Wenn dies ein Mäzen ist, dann ist die Gefahr groß, dass er auch sehr viel bestimmen möchte, was nicht immer im Interesse der Spieler sein muss - aber auch hier gibt es positive Beispiele von Gönnern, denen es nicht nur um eine Spielwiese für Machtgelüste geht.

Ich persönlich sehe diese neue Kosten-/Nutzen-orientierte Vereinsphilosophien sehr kritisch, da ich einen Verein als Solidargemeinschaft sehe. Ebenso kritisch sehe ich die Situation in Städten wie Frankfurt, wo die Kommunen maßgeblichen Anteil daran haben, die Vereine auszubluten und die Hallenzeiten kostenpflichtig in Rechnung stellen (und gleichzeitig Gewerbesteuer verschenken). Nichtsdestotrotz muss man sich damit auseinandersetzen und Gegenstrategien initialisieren, um nicht auf einmal weg vom Fenster zu sein. Nebenbei stecken in den Gedanken um Umstrukturierung auch einige Chancen. Was ich schade finde, dass Vorstandsarbeit inzwischen einen mindestens genauso großen Fokus auf Geld wie auf den Sport legen muss.

Ich bin froh, dass ich in einem Verein bin, der sich im Grundsatz als Solidargemeinschaft versteht, auch wenn wir vom Zeitgeist nicht gänzlich verschont bleiben.

Um auf das Ausgangsthema zurückzukommen, würde ich es schön finden, wenn es weiterhin eine Koexistenz von großen und kleinen Vereinen, von Mehrspartenvereinen und TTC's geben würde. Ich persönlich finde es schöner, gegen OSC, TVN, Vorwärts etc. mit all ihren Besonderheiten zu spielen als nur noch gegen TTC XY 5 und TTV AB 6. Das hat mehr Charme.

Ich hoffe, durch den Ausflug zu den möglichen Hintergründen des "Vereinssterbens" im TT, nicht zu sehr vom Thema abgelenkt zu haben.

Dem ist nichts hinzuzufügen! Treffend analysiert und sehr gut kommentiert!
Auch wenn Gartengeräte im Tischtennisbereich eher selten anzutreffen sind...

Gruss Kalle

[Mephisto]

Einen Aspekt habe ich noch. Welche Vereine sind besonders gefährdet? Vereine mit 1-2 Mannschaften ohne Jugendarbeit. Wenn da einmal eine Lücke gerissen wird, ist der Anfang vom Ende nicht mehr weit. Generell werden die Pro-Kopf-Kosten auch noch höher, um so kleiner eine TT-Sparte ist.

Oft sind auch die "positiven" Gradmesser an einzelne "Macher" gebunden, die mit der Person dann wegfallen. Wenn also eher ein Abteilungsleiter gefunden wird, weil es kein anderer machen wollte, ist die Gefahr auch groß, dass es mittelfristig bergab geht.

Noch eineGegenmaßnahme ist Breitensport, um darüber den Wettkampfbetrieb zu "refinanzieren",damit meine ich nicht Hobbyspieler, die Kreisklasse spielen, sondern z.B. Präventions- oder SeniorInnengruppen ...

In den letzten 15 Jahren hat sich die TT-Landkarte in Frankfurt schon ganz schön verändert. Ca. 1/3 der Vereine sind weggefallen und dafür nur 1 Verein neu dazu gekommen.

Generell sieht es in eingemeindeten Stadtteilen mit einem eigenen Stadtteilleben besser aus als in der Stadt ansich.

Westen: In den "Außenstadtteilen" Zeilsheim und Sindlingen halten sich die soliden Clubs TV Sindlingen und DJK Zeilsheim konstant. Der SV Zeilsheim ist sehr klein geworden, die DJK dafür größer. DJK und TVS machen Jugendarbeit. In Höchst/Nied sieht es dann eher traurig aus, Concordia, Blau-Weiß und SG Nied sind weggefallen, OSC folgt wahrscheinlich, dann gibt es mit der TG Unterliederbach dort nur noch einen Verein. Selbst wenn die TGU dann 5 Herrenmannschaften stellen sollte, waren es vor wenigen Jahren noch doppelt soviele Teams rundum Höchst. SG Sossenheim ist geschrumpft, hat sich aber stabilisiert. In Gallus und Griesheim gibt es noch TS und SW Griesheim. Die SG 28 gibt es nicht mehr, für DJK SW könnte es mit einer Mannschaft auch irgendwann knapp werden, zumal dort auch der Nachwuchs fehlt.

Süden: Im Südwesten ist der VFL Goldstein immer kleiner geworden und in den TuS Schwanheim übergegangen, der dadurch (und durch Sachsenhäuser Vereinsauflösungen) zu einem Großverein wurde. Beim TV Niederrad standen schon einmal Überlegungen an, ob es weitergeht, dort hat man sich glücklicherweise gefangen. In Sachsenhausen sieht es ähnlich wie in Höchst aus. Von ehemals 4 Vereinen ist einer mit dem TSV übrig geblieben. Germania, TSV Taras und die TG sind weggefallen. Insbesondere die TG Sachsenhausen zählte Ende der 80er noch zu den Großvereinen in Frankfurt mit 7-8 Mannschaften, davon 5 auf Bezirksebene bis Hessenliga. Im Südosten hat sich die TSG Oberrad über die Jugendarbeit kontinuierlich vergrößert.

Osten: In Fechenheim und im Ostend wird schon lang kein TT mehr gespielt. SG Enkheim ist mit dem TV Bergen-Enkheim verschmolzen, der derzeit der größte Frankfurter Verein ist. TV Seckbach hält sich kontinuierlich. In Bornheim hat die TG die kleinen Vereine geschluckt. Sie liegen regional auch sehr nahe an den Innenstadtvereinen. Die SG Riederwald hält sich auch nur noch mit einer Mannschaft ohne Nachwuchs.

Innenstadt: Zwischen Innenstadt und Nordwesten waren früher die traditionellen Großvereine mit Eintracht, FTG, SKG und FTV 1860. Die FTG hat die TT-Sparte ganz aufgegeben, dafür ist dort der ehemals beschauliche PSV Blau-Gelb, der über die Jugendarbeit auf dem Weg zu einem Großverein ist. Nachdem die Eintracht fast in der Versenkung verschwunden war, scheint dort der Neuaufbau geglückt zu sein. Der FTV 1860 hat sich stark dezimiert. Die SKG hat sich weitgehend aufgelöst, die Damen sind nach Langen gegangen. Vereine wie SG Wetsend sind von der Landkarte verschwunden. Dafür ist der einzige tatsächlich neue Verein mit dem TTC ASS in der Innenstadt entstanden (früher Umfeld TuS Hausen). Im Nordend ist der SV Kickers 16 größer geworden, die DJK Schwarz-Blau hält sich gerade so mit einer Mannschaft. Makkabi taucht immer mal wieder mit Mannschaften auf und wieder ab, zur Zeit mit einem Team seit einigen Jahren beständig. Türk Sport ist von der Landkarte verschwunden.

Nord-Nordwest: TuS Hausen ist kleiner geworden, hält sich aber, obwohl es an Nachwuchs mangelt. TGS Vorwärts ist klein aber fein und bringt immer mal wieder Nachwuchs zu den Aktiven. Der TSV Ginnheim ist größer geworden. Die TSG Nordwest gleicht über die Jugend Verluste bei den Aktiven aus. Durch den Zusammenschluss von TTC Dornbusch und SV Niederursel ist mit dem TTC Dornbusch/Niederursel ein Großverein entstanden, der auch wieder Jugendarbeit macht. Der TV Eschersheim macht Jugendarbeit ohne Ende, dafür fehlt die Perspektive bei der einen Herrenmannschaft in der Kreisklasse. Es bleibt abzuwarten, ob dort der Neuaufbau gelingt. Viktoria Preussen bleibt eine beständige Größe und der TV Preungesheim konnte durch die Auflösung des JV Eckenheim an Größe gewinnen.

Ganz im Norden: Bis auf den TV Kalbach, der vom ebenfalls sehr klein gewordenen TSV Bonames aufgefangen wurde, haben sich die Vereine in den "Außenstadtteilen" gefangen, wenn auch teils an Größe verloren (TSG Nieder-Erlenbach, TTC Nieder-Eschbach, Harheimer TC).

Ich hoffe, ich habe niemand vergessen, doch ist die Tendenz deutlich, dass immer mehr Flecken im Stadtgebiet entstehen. Insbesondere ist traurig, dass in manchen Stadtteilen gar kein Nachwuchs nachwächst bzw. Kinder, die Lust auf TT haben, erst einmal fahren müssen, um diesem Sport nachzugehen. Derzeit gut aufgestellt sind einige Großvereine mit Aktiven- und Nachwuchsstrukturen wie TG Unterliederbach, Eintracht, PSV Blau-Gelb, TG Bornheim, TV Bergen-Enkheim, TuS Schwanheim, Viktoria Preussen, TTC Dornbusch-Niederursel oder TSG Oberrad. Dann gibt es noch einige solide Vereine (insbesondere in den Außenstadtteilen) wie beispielsweise TV Sindlingen, TGS Vorwärts, SG Sossenheim oder TTC ASS mit Nachwuchsarbeit, um die man sich keine Sorgen machen muss. Dann kommen aber schon bald kleine Vereine, die bei Engpässen in ihrer Existenz bedroht sind, insbesondere wenn der Nachwuchs fehlt oder entscheidende Funktionsträger wegfallen.

Ich würde mich über einen Gegentrend freuen, befürchte aber eher, dass es durch den Trend und Zeitgeist in der Frankfurter TT-Szene eher noch zu einigen Fusionen und Auflösungen kommen wird. Leider. Ich hoffe, dass einigen Vereinen beim lesen dieser Zeilen bewusst wird, wie wichtig qualifizierte Nachwuchsarbeit und Vereinsbindung ist, um sich ständig zu verjüngen und nicht in Existenzangst zu geraten ...

Wenn man den Fokus jetzt um Mädchen/Damen erweitert gibt es nur einige Flecken, wo es überhaupt Strukturen gibt.

PS: Einige Thesen von mir waren Außeneinschätzungen. Wollte niemand auf den Schlips treten, falls etwas falsch dargestellt war (bitte korrigieren).

Zitat von Kalle Krawinkel

Auch wenn Gartengeräte im Tischtennisbereich eher selten anzutreffen sind...

Gruss Kalle

Oberrad ist ja schließlich der Gärtnerstadtteil. Jetzt sind die Spaten wieder Sparten.