2. Bundesliga Süd Herren, Saison 2004/2005

[klugscheisser]

Zitat von G2-Unit

der dttb ist doch korrupt!!!

da hast du dich doch sicher verschrieben, oder ??

[The albatross]

Zitat von Mouselook

Die Spielberechtigung hat nichts mit dem tatsächlichen Einsatz zu tun. Das heißt, dass Young irgendwo in der untersten englischen Spielklasse als 20. Ersatzspieler gemeldet sein kann - in Deutschland darf er damit keine Spielberechtigung mehr bekommen.

Die entsprechenden Regelungen sind in der WSO, Abschnitt B nachzulesen. Besonders möchte ich hier auf 1.4, 2.3, 9.2.2c und 9.3a hinweisen.

Ich bestreite nicht, dass die aktuelle Regelung so gültig ist. Ich sage aber, dass diese Regelung nicht sinnvoll ist, da weder der deutsche Verein, noch der Spieler selbst den alten Verein zwingen können, die alte Spielberechtigung aufzuheben bzw. den Spieler von der Aufstellung zu streichen.

Bei innerdeutschen Wechseln geschieht dies automatisch durch den Verband, doch der englische (und viele andere) Verbände haben dafür keine Regelung. Der Wechselantrag aus Deutschland wird in England in keiner Weise bearbeitet, höchstens mit Interesse zur Kenntnis genommen und wandert dann in den Papierkorb!

Würde man untersuchen, wie viele ausländische Spieler im Ausland nur GEMELDET sind, dann könnte man wahrscheinlich die Zweite Liga dichtmachen!! Mir fallen spontan mehrere Beispiele aus Ober- und Regionalliga dazu ein. Die haben aber dort nicht mehr gespielt.

[JanMove]

Naja, alles andere als die Spiele mit "illegal" eingesetzten Ausländern 0:9 zu werten, wäre wohl ein schlechter Scherz. Unabhängig davon, ob der Verein das wusste oder nicht, liegt ein eindeutiger Regelverstoss vor, der entsprechend geahndet werden muss. Ansonsten könnte man jedem Verein nur dazu raten, auf die gleiche Art und Weise zu verfahren.
Selbst ich als Hobby-Ping-Pöngler auf damals Bezirksebene hab mich bei meinem Wechsel in die Schweiz nach den diesbzgl. Statuten erkundigt. Also das mit dem "Nichtwissen" ist ein ganz schlechtes Argument. Ansonsten melde ich mich auch ganz schnell einfach noch bei einem anderen Club in Deutschland wieder an.

Nichtsdestotrotz sollte man die Frage nach dem Sinn dieser Regel stellen. Ich persönlich halte sie für schwachsinnig. Schlussendlich kann es dem DTTB doch wohl egal sein, ob ein Spieler in mehreren Ländern spielt. Dies sollte ausschliesslich eine Sache zwischen den Vereinen und Spielern sein, und diese könnten dann auch mit offenen Karten spielen, mal ganz abgesehen davon, dass sich manche Fälle sowieso nur sehr schwer nachprüfen lassen.
Für mich als im Grenzbereich lebender Hobby-Spieler ist dieser ganze Tamtam auch nicht nachvollziehbar. Wen würde es in der Schweiz stören, wenn ich gleichzeitig noch irgendwo in Deutschland spiele und umgekehrt.
Aber im Tischtennis wird ja immer alles verkompliziert. In anderen Sportarten (wie z. B. Schach) ist ein doppelter Einsatz beispielsweise problemlos möglich!

JanMove

[Todesnoppe]

Zitat von JanMove

. In anderen Sportarten (wie z. B. Schach) ist ein doppelter Einsatz beispielsweise problemlos möglich!

Dann mußt Du ja ggf. gegen Dich selber spielen.
(Beim Schach hab ich es bereit gemacht, beim Tischtennis fehlt mir die Beinarbeit)

[User 765]

Zitat von Mathias

die forderung einiger, dass die vereine dafür zu sorgen (bzw. zu haften) haben, dass ihre spieler nicht über eine doppelte spielberechtigung verfügen, halte ich für absurd. durch die unterschiedlichen wechselfristen und regelungen innerhalb der ettu kann kaum einer garantieren, dass nicht ein spieler seines vereins nach der wechselfrist des dttb noch die spielberechtigung für einen verein in einem anderen land erwirbt.

Dazu kommt noch, dass man beispielsweise in Schweden einem schwedischen Verein angehören muss, um Nationale Meisterschaften, Qualiturniere usw. spielen zu dürfen.
Laut Eurer Logik wäre also folgendes Szenario denkbar: Plüderhausen wird in der 1.Bundesliga der Herren Meister, eine Woche später spielen Waldner und Persson in Schweden bei ihrem Verein (ist ja kein Wechsel erforderlich, da sie die ganze Zeit schon dem Verein angehören) ein Punktspiel.
Konsequenz daraus wäre dann, dass Plüderhausen im Nachhinein die Meisterschaft aberkannt bekommt, alle Spiele 0:6 gewertet werden und der Verein absteigt.

Wäre das nicht eine sehr seltsame Vorgehensweise???

Zitat von albatross

Als Zweitligist, der mit ausländischen Akteuren antritt, sollte man in der Lage sein, die Regeln soweit zu kennen und den/die Spieler darauf hinzuweisen. Auch wenn man keine Absicht unterstellt, handelt es sich zumindest um grobe Fahrlässigkeit. Für den Verband ist es sicherlich schwerer, ständig zu überprüfen, ob jemand Einsätze im Ausland hatte, aber der Verein... Sorry, aber das kann man bequem im Internet nachlesen, oder man könnte sich ja auch mit dem Spieler unterhalten...!!

Das funktioniert aber nur in einer Welt, in der man davon ausgeht, dass es keine Lügen, keine illegalen Handlungen gibt und den ganzen Tag nur die Sonne scheint.
Ich kann mir schon denken, dass wenn ich als Zuschauer nach Ramstein gehe und Terry Young frage, dass er mir dann erzählt, dass er zusätzlich noch illegal in Egnland spielt - selbstverständlich wird der mir das auch als Pressemeldung unterschrieben mitgeben damit ich es gleich an die Bildzeitung weitergeben kann.

@Jörg:Wann ist denn eigentlich im Fall Ramstein eine Entscheidung zu erwarten?

[Rudi Endres]

In meiner Tätigkeit als Rechtsausschussvorsitzender hatte ich schon öfters in ähnlichen Fällen zu entscheiden. Spieler (meist Studenten)waren in mehreren deutschen Landesverbänden aktiv.
In anderen Fällen sind Spieler nicht ordnungsgemäß gewechselt, sondern haben sich einfach einen neuen Pass ausstellen lassen.
Die Dunkelziffer dürfte sehr hoch sein.

[Dieterkuhn]

ich habe mal eine frage an alle diejenigen, die hier dauernd von regelverstoss reden:

bitte nennt mir mal die regel gegen die verstossen wurde.
meines wissens ist es es nur sanktionsfähig,wenn man einen spieler ohne spielberechtigung einsetzt.
diese hatte young aber doch zu den vergangenen zeitpunkten.
also gibts auch keine sanktion.

die wo des dttb ist omho sehr aussagefähig:

Zitat von W0 DTTB,B

1.4 Die Spielberechtigung – ausgenommen die nach B 2.3 erteilte – ist durch den zuständigen Mitgliedsverband
sofort zu widerrufen, sobald er verbindlich Kenntnis davon erhält, dass der Spieler auch die
Spielberechtigung für einen anderen/für andere Verein(e) im In- und/oder Ausland besitzt. Besteht
die andere Spielberechtigung im Inland, ist auch sie durch den für ihre Erteilung zuständigen
Mitgliedsverband sofort zu widerrufen.
Mit der Zustellung des Widerrufs an den Verein des betreffenden Spielers (in Bundesangelegenheiten
ist die Zustellung auch an den betreffenden Spieler selbst vorzunehmen) erlischt die Spielberechtigung
für die Zukunft.

wiederrufen heisst nicht, das sie davor nicht gültig war, sondern dass die ab dem gegeben zeitpunkt nicht mehr gültig ist.

Zitat von WO DTTB

2.3 Die Erteilung der Spielberechtigung an Ausländer bzw. deutsche Spieler, die bislang die Spielberechtigung
für einen ausländischen Verein oder Verband besessen haben, bedarf der Prüfung und
Genehmigung durch das Generalsekretariat des DTTB. Antragsberechtigt ist der Verein, der die
Spielberechtigung des Spielers anstrebt. Der Antrag ist über den zuständigen Mitgliedsverband
einzureichen. Die Genehmigung darf nur dann gegeben werden, wenn dies unter Beachtung der internationalen
Bestimmungen möglich ist. Die Beschränkungen gem. B 9 bleiben hiervon unberührt.

für mich ist der schuldige nicht einer der bereits genannten, sondern der dttb.
er hätte die spielberechtigen laut seinen eigenen statuten gar nicht erteilen dürfen, wenn der betroffene spieler noch im ausland gemeldet ist:

Zitat von WO DTTB

2.4Die Genehmigung nach B 2.3 ist durch das Generalsekretariat des DTTB sofort zu widerrufen, sobald
es verbindlich Kenntnis davon erhält, dass der Spieler auch die Spielberechtigung für einen
anderen/für andere Verein(e) im In- und/oder Ausland besitzt.

meine vermutung ist, das der DTTB eben dies gar nicht mehr prüft, weil es anscheinend gang und gebe ist, das in vielen nationalverbänden spieler ihre spielberechtigung behalten obwohl sie im ausland spielen.

bevor jetzt unkenrufe kommen:ich stehe in keinerlei verbindung mit rammstein, und v.a. finde ich dieses vorkommniss nicht gut, aber man sollte doch die relation zwischen den tatsachen und den regelung im hinterkopf behalten

[JanMove]

Zitat von Rudi Endres

In meiner Tätigkeit als Rechtsausschussvorsitzender hatte ich schon öfters in ähnlichen Fällen zu entscheiden. Spieler (meist Studenten)waren in mehreren deutschen Landesverbänden aktiv.
In anderen Fällen sind Spieler nicht ordnungsgemäß gewechselt, sondern haben sich einfach einen neuen Pass ausstellen lassen.
Die Dunkelziffer dürfte sehr hoch sein.

Und wie waren dann Deine Entscheidungen??

[User 765]

Zitat von JanMove

Und wie waren dann Deine Entscheidungen??

Hat ja eigentlich nix mit dem Thema zu tun - ein Wechsel ohne Wechselbeleg ist ja wohl was vollkommen anderes als ein Einsatz in zwei unterschiedlichen Ländern.
Mal bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Wenn ich ohne Wechselbeleg wechsele, dann dürfte der Verband überhaupt keine Spielberechtigung erteilen!?!

[The albatross]

Zitat von Frank Schmidt

Dazu kommt noch, dass man beispielsweise in Schweden einem schwedischen Verein angehören muss, um Nationale Meisterschaften, Qualiturniere usw. spielen zu dürfen.

In England auch!

Zitat von Frank Schmidt

Das funktioniert aber nur in einer Welt, in der man davon ausgeht, dass es keine Lügen, keine illegalen Handlungen gibt und den ganzen Tag nur die Sonne scheint.
Ich kann mir schon denken, dass wenn ich als Zuschauer nach Ramstein gehe und Terry Young frage, dass er mir dann erzählt, dass er zusätzlich noch illegal in Egnland spielt - selbstverständlich wird der mir das auch als Pressemeldung unterschrieben mitgeben damit ich es gleich an die Bildzeitung weitergeben kann.

Das Thema war die Informationspflicht des Vereins.