Armzug verbessern

[Obachecka]

@ Holy Spin: Heißt das also für dich letztlich, die "Schwinger"-Topspins sind den "europäischen" in puncto Durchschlagskraft per se überlegen?

[Cheftrainer]

Wie definierst Du Durschschlagskraft?

Es dürfte klar sein, dass ein Timo Boll mehr Rotation erzeugen kann als irgendwer sonst.

Daher bleibt nur Tempo als "Durchschlagskraft" oder eventuell eine Kombination aus beidem.

Da müssen die Schwinger auch besser sein, sonst wäre der Zeitverlust nicht gerechtfertigt.

[Obachecka]

Zitat von Cheftrainer

Daher bleibt nur Tempo als "Durchschlagskraft".....

Genau, dachte, das wäre so recht einleuchtend...

Ist der Zeitverlust denn so enorm? Klar, die Ausholbewegung ist auch viel länger, aber was macht das wirklich aus?

[Cheftrainer]

Und was ist nun viel für Dich?

Wenn ein Ball mit 180km/h ankommt, dann wird der Spieler tischnah sicher keinen Schwinger spielen. Wenn ein langsamer Ball kommt kann er sich noch nen Kaffee kochen bevor er reagiert. ^^ Insofern ist die Spannweite hier ziemlich groß

[Obachecka]

Klar, um das irgendwie vergleichbar zu machen müsste der Topspin - so oder so - natürlich auf den gleichen Ball gespielt werden. Ist wohl zu schwierig, abzuschätzen, wie viel Zeit die längere AUsholbewegung dann wirklich kostet (Milisekunden?)...

[_z_]

Die chinesischen "Schwinger" mit langem Arm und langer Bewegung erfordern imho schon einen großen Trainingsaufwand. Wenn der Ball geblockt wird sollte schließlich der Schlagarm bereits wieder halbwegs "betriebsbereit" sein. Ich habe das mal am Returnbrett versucht. In den meisten Fällen war der Schlagarm noch am Ende der Schlagbewegung als der Ball bereits wieder auf meiner Tischseite aufkam. Man kann die Schwinger machen wenn der Gegner bereits in Bedrängnis ist und eher Defensivschläge zurück kommen.

WLQ und die meisten Chinesen spielen Angriffe über die Vorhand fast ausschließlich mit langer Bewegung (außer vielleicht gegen Unterschnitt, wie bereits gesehen). Ob die "europäische" Technik mit mehr Handgelenkeinsatz ausgeführt wird und die "chinesische" mit weniger vermag ich auch in der Zeitlupe nicht zu beurteilen:

http://www.youtube.com/watch?v=_ppw7NT9g1w

[HolySpin]

Ich denke, im Grunde spielen sie die "europäische" Variante, aber im Zuge der Ausbildung verlagern sie den Treffpunkt immer weiter nach aussen.

Vorallem bei Xu Xin sieht man deutlich, dass er den Unterarm beschleunigt und das Handgelenk vorschnellt.
Bei fast allen Topchinesen sieht man "meistens" diese Mischform, selbst Ma Lin spielt nicht durchweg immer den Schwinger.

Bei Versuchen meinerseits das zu kopieren, fiel mir auf, dass der Kontakt zum Ball viel weicher wurde
--> mehr Spin und Tempo.
Ob das nur bei mir so ist, ich mir das nur eingebildet hab oder tatsächlich stimmt, will ich aber nicht beurteilen.
Schon ne feine Sache, aber irgendwie schwer steigerungsfähig --- komm nicht weiter sozusagen.
Daher ja auch mein Interesse an dem Thread
Geht der Kontakt wieder näher zum Körper, ist aber im Ergebnis besser, kann ich damit auch locker leben

[Obachecka]

An die großen Physiker hier: Wurde hier nicht mal gesagt, dass ein schneller Topspin zwingend auch mehr Spin haben müsste, allein um auf den Tisch zu kommen, als ein langsamerer (ausgeschlossen die ganz langsamen "Eier-Spins")?

[mil]

An die Philosophen:

Also der schnellste Schlag ist Schmetter und der hat wenig Spin. Spin kann den Ball nicht nur beschleunigen, sondern auch verlanssammen, je nach der Betrachtungsweise - Ball hat eine längere Flugbahn/mehr Bogen, fliegt also länger, ist also langsamer. Ein schneller Topspin wird auch Schmettertopspin genannt und sollte daher eher wenig Spin haben, wenn dieser Termin stimmt und nicht nur arbiträr, willkürlich entstanden ist. Der Schmettertopspin hat nur soviel Spin, dass der Ball noch am Tisch landet.

MfG, mil

[Dragonspin]

Ein schneller Topspin hat schon mehr Spin, der Ball dreht sich also schneller als bei einem langsamen. Der starke Spin beim schnellen Ball wirkt sich aber nicht so stark aus, da der Vorwärtsimpuls deutsch größer als der Rotationsimpuls ist. Erklärt wird das auch im Technik-Lehrplan des DTTB, irgendwo hinten.