Strafe für parallelen Einsatz in 2 Mannschaften nicht im Spielbericht vermerkt

[User 17544]

Zitat von Setz-It

@Vektor: Der Bogen wird aber nur von der Gastgebermannschaft geführt. Ich dachte, dass man als Gast gegen falsche Angaben im Bogen protestieren KANN. Ich dachte man bestätigt als Gast damit nur, dass man die finale Version zur Kenntnis genommen hat, unabhängig von der sachlichen Richtigkeit.

Damit kannst du recht haben. Da ist die WO des TTVN nicht ergiebig genug um sich darüber ein Urteil erlauben zu können. Dass muss im Zweifelsfall dann von der zuständigen Institution entscheiden werden.

In dem hier vorliegenden Fall, könnte es aber durchaus sein, dass an Hand des Spielberichtes/ der Spielberichte und des Spielplans deutlich wird, dass das Spiel/die Spiele unter nicht TTVN-WO-konformen Bedingungen stattgefunden haben kann/können. Dass wäre dann nach meinem Verständnis der TTVN-WO durchaus ein Grund, dass Spiel/die Spiele für beide/alle vier Mannschaften als kampflos verloren zu werten. Aber auch das muss im Protestfall von der zuständigen Institution entschieden werden.

Ohne Protest ist die Entscheidung der Spielleitung jedenfalls bindend...

[Setz-It]

Ich denke mal, dass man sich als Gastmannschaft reltiv stur stellen kann, von wegen man hat vom anderen Spiel nichts mitbekommen oder sich auch schon gewundert, bei welcher anderen Veranstaltung der eine noch mitgewirkt hat (Pokal, Freundschaftsspiel usw.). Der Gastmannschaft den Vorsatz oder die Absprache zu einem Regelbruch zu beweisen, dürfte schwierig sein.

[User 17544]

Zitat von Setz-It

Ich denke mal, dass man sich als Gastmannschaft reltiv stur stellen kann, von wegen man hat vom anderen Spiel nichts mitbekommen oder sich auch schon gewundert, bei welcher anderen Veranstaltung der eine noch mitgewirkt hat (Pokal, Freundschaftsspiel usw.). Der Gastmannschaft den Vorsatz oder die Absprache zu einem Regelbruch zu beweisen, dürfte schwierig sein.

Na ja, wenn aus den Spielberichten und dem gültigen Spielplänen deutlich wird, dass das Spiel nicht unter den gültigen Bestimmungen des TTVN stattgefunden haben kann, sollte das Beweis genug sein, dass sich auch die Gastmannschaft aktiv an einem WO-Verstoß beteiligt hat. Das ein beteiligter Spieler an zwei in der selben Halle stattgefundenen Spiele teilgenommen hat und dass das eine der vier beteiligten Mannschaften nicht mitbekommen haben will, dürfte schwer zu erklären sein

Es reicht doch völlig aus, wenn der betreffende Spieler bei nur einem Einzel oder Doppel nicht rechtzeitig (2 Min) nach Aufruf spielbereit zur Verfügung stand, weil er noch im anderen Spiel, an dem er ebenfalls beteiligt war, am Tisch stand. Dann ist aktiv von der Gastmannschaft ein WO-Verstoß unterstützt worden, wenn sie nicht darauf bestanden hat, dieses Spiel als kampflos gewonnen gewertet zu bekommen. Dazu kommt noch die 15 Min unterschiedliche Anschlagzeit. Die kann durchaus eine unzulässige Vereinbarung zwischen beiden beteiligten Mannschaft sein und das Spiel sollte eigentlich zeitgleich mit dem anderen Spiel in der Halle stattfinden. Diese 15 Min unterschiedliche Anschlagzeit weisen schon ein wenig darauf hin, dass die Gastmannschaft ganz bewusst auf eine Spielverlegung 15 Min nach hinten eingegangen ist, um dem Heimverein das Spielen eines Spielers in beiden Mannschaften zu ermöglichen. Danach dürfte es aller Wahrscheinlichkeit trotzdem noch zu unzulässigen Verzögerungen durch den in beiden Mannschaften spielenden Spieler gekommen sein. Damit hat man lediglich die Verzögerungen, die sich ansonsten gleich zu Anfang der beiden Spiele ergeben hätten, verhindert.

All das sollte durch die Spielpläne mit den offiziellen Anfangszeiten beider Spiele und die Spielberichte erkenntlich (genug) gemacht werden können. Die Spielleitung, die nun so entschieden hat, dass beiden Mannschaften das Spiel als kampflos verloren zu werten ist, dürfte diese Informationen zur Verfügung gehabt haben.

[Vektor]

... zumal der Regelbruch ja eindeutig dokumetiert ist durch die beiden Spielberichte.
Insofern kann man dem Gast doch nicht den Vorwurf machen, dass er etwas hat vertuschen wollen.


@Setz-It:
Die Angaben zu einheitlichen Trikots, Spielfeldabgrenzungen und Zählgeräten werden im WTTV noch einmal separat unterschrieben.
Wenn hier der Gast etwas Falsches unterschreibt, ohne zugleich eine Bemerkung anzubringen, dass die Angaben des Gastgebers nicht korrekt sind, führt das (wenn es auffliegt) auch für den Gast zu einer Ordnungsstrafe (nicht zu 0:9-Wertung).
Es gibt sogar die offizielle Verlautbarung des WTTV, dass bei fehlendem Kreuzchen - die Trikots EINER Mannschaft betreffend - beide Mannschaften mit Ordnungsstrafe belegt werden.

[BlinderBarmer]

Zitat von Brett13

Das war aber keineswegs persönlich an dich gerichtet!

Die ganze Diskussion hier, scheint mir zumindest in eine - für die Spielleiterin unschöne - Richtung abzudrifften, ohne dass die dafür nötigen Fakten bekannt sind.

Vielleicht magst du ja, mit einem entsprechenden Link aus click-tt das betreffende Spiel bzw beide Spiele, ein wenig Licht ins Dunkel bringen

Also eigentlich versuche ich das ganze ja anonym ohne Vereinsnamen zu diskutieren, damit das eben nicht ins persönliche abdriftet.
Ich hab dir die links mal als pm geschickt.

Im TTVN ist das im übrigen so geregelt:

9 Mehrfacheinsatz an einem Spieltag

a Werden an einem Spieltag Mannschaftskämpfe mehrerer Mannschaften eines Vereins ausgetragen, so darf ein Spieler nicht zur gleichen Zeit in zwei Mannschaftskämpfen (in einem davon als Ersatzspieler) eingesetzt werden. Der Mannschaftskampf der Mannschaft, in dem er zeitlich zuerst mitwirkt, muss völlig abgeschlossen sein, ehe der Mannschaftskampf der anderen Mannschaft, in dem er danach ebenfalls eingesetzt werden soll, durch die vorgeschriebene Begrüßung eröffnet wird.
b Bei Verstößen gegen diese Vorschrift gilt der betreffende Spieler für die obere Mannschaft - in der er als Ersatz mitwirkt - als nicht einsatzberechtigt.

Also 1. muss das eine spiel beendet sein und 2. wird IMMER die Mannschaft bestraft wo er Ersatz spielt, egal welche zuerst angefangen hat.

[Vektor]

Wie soll denn aus dem Spielbericht hervorgehen, dass irgendwo nach 2 Minuten ein Spieler nicht spielbereit war, wenn das nicht explizit vermerkt ist?

Und wenn es im TTVN tatsächlich so einfach wäre, eine 0:9-Wertung gegen beide Mannschaften zu erwirken, sollte man wohl jedes Spoiel zwischen zwei Mannschaften, die mit der eigenen Mannschaft konkurrieren besuchen, um dort jeden Verstoß gegen Spielreihenfolge/2-Minuten-Frist/Länge des Einspielens und was auch immer zu dokumentieren ...

... das ist doch völlig weltfremd.
Werden denn im TTVN tatsächlich 0:9-Wertungen gegen beide Mannschaften mit dem Grund "Spielreihenfolge wurde in beiderseitigem Einvernehmen nicht eingehalten" durchgeführt, wenn dieser Umstand bekannt wird?

[Der springende Punkt]

Zitat von Vektor

... das ist doch völlig weltfremd.

Ja, ist es. Aber so kann Brett13 wenigstens seitenlang darüber diskutieren, wie es in anderen Landesverbänden laufen könnte.

Zitat von Vektor

Werden denn im TTVN tatsächlich 0:9-Wertungen gegen beide Mannschaften mit dem Grund "Spielreihenfolge wurde in beiderseitigem Einvernehmen nicht eingehalten" durchgeführt, wenn dieser Umstand bekannt wird?

Bisher nicht.

[Hillegosser]

Zitat von Setz-It

Ich denke mal, dass man sich als Gastmannschaft reltiv stur stellen kann, von wegen man hat vom anderen Spiel nichts mitbekommen oder sich auch schon gewundert, bei welcher anderen Veranstaltung der eine noch mitgewirkt hat (Pokal, Freundschaftsspiel usw.). Der Gastmannschaft den Vorsatz oder die Absprache zu einem Regelbruch zu beweisen, dürfte schwierig sein.

Das muss man doch gar nicht.
Solange Anfangszeit und Ende korrekt festgehalten wurden, kann man in meinen Augen beruhigt unterschreiben.
Denn daraus geht nun einmal der Fehler der Heimmannschaft hervor.

[User 17544]

Zitat von BlinderBarmer

Ich hab dir die links mal als pm geschickt.

Danke

Wirklich kein einfacher Fall

[Lrephcsak]

@Cheftrainer: Du hast meinen Beitrag falsch verstanden. Es ging mir nicht um die 0:9 Wertung der Mannschaft des doppelt spielenden Spielers, sondern um die 0:9-Wertung des Gastes.

@Brett13: Was ist denn das für eine merkwürdige Argumentation?
1. Selbst wenn man so argumentiert wie du, wäre doch eine evtl. Verzögerung um mehr als 2 Minuten erst mal durch die Staffelleiterin nachzuweisen. Z.B. durch Befragungen der Mannschaften. Davon wurde hier nicht berichtet, und davon ausgehend entbehrt die 0:9 Wertung (für den Gast) jeder Grundlage.
2. Wie kommst du darauf, daß ein Nicht-Anzeigen eines WO-Verstoßes eine Spielberichtsfälschung darstellt? Wie geschrieben, dann müßtest du auch jeden regelwidrigen Aufschlag, der nicht abgezählt wird, vermerken. Und ein Luxmeter mußt du auch dabei haben, wie willst du sonst wissen, ob die Spielbedingungen überhaupt eingehalten wurden?

Aber abgesehen davon brauchst du deine Konstruktionen mit möglichen 2-Minuten-Überschreitungen doch gar nicht, denn bei dieser Sichtweise reicht ja schon die von der SL gegebene Begründung des nichtangezeigten WO-Verstoßes mit dem mehrfachen Einsatz. Nur wieso daraus ein 0:9 werden soll, dafür gibt es in der WO keine Anhaltspunkte.


Wie gesagt: Nach dem hier berichteten sehe ich keine WO-Grundlage für die Vorgehensweise der Spielleiterin und mit dieser Faktenlage dürfte ein Protest ziemlich sicher Erfolg haben.

Richard