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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #41  
Alt 22.11.2004, 16:16
Benutzerbild von kroppeno
kroppeno kroppeno ist offline
Hex, hex!
Foren-Stammgast 1000
 
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Ort: Kempen
Alter: 51
Beiträge: 1.658
kroppeno ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Zitat:
Zitat von RalfTTMan
In dieser Regel steht nämlich nicht, dass Beläge, deren Oberflächeneigenschaften verändert sind nicht zugelassen sind, sondern lediglich:
Zitat:
Geringfügige Abweichungen von der Vollständigkeit des Belags oder der Gleichmäßigkeit seiner Farbe können zugelassen werden, sofern sie die Eigenschaften der Oberfläche nicht entscheidend verändern.

Ich habe den Relativsatz, der nur der Beschreibung des Grundes der Abweichung von der Norm dient, absichtlich weggelassen, um den eigentlichen Regelinhalt deutlich zu machen.
Da hat der RalfTTMan eindeutig recht!

In dieser Regel steht nix davon, dass man mit abgespielten Belägen nicht spielen darf. Wenn ich also zwanzig Jahre mit einem SRIVER spiele und dieser keine Abweichungen von der Vollständigkeit des Belags oder der Gleichmäßigkeit seiner Farbe aufweist, darf ich damit spielen!

Sofern der Belag "mechanisch" unbeschädigt ist, darf ich auch damit spielen, egal wie abgespielt er ist. Wo sollte man da auch die Grenze ziehen?

Und an alle die, die über Materialspieler meckern ("Der hat doch nur wegen seinen Noppen gewonnen!"): Kauft Euch doch auch solche Noppen, dann seit Ihr direkt besser...

Um das klarzustellen: Ich spiele 2x Sriver (alle drei Monate neu!) und freue mich über jeden, der mir mit Noppen oder Anti oder sonstigem "Material" entgegentritt.
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  #42  
Alt 22.11.2004, 17:41
Todesnoppe Todesnoppe ist offline
Noppenflüsterer
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Ort: aus dem Nichts
Beiträge: 3.420
Todesnoppe ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Zitat:
Zitat von kroppeno
Sofern der Belag "mechanisch" unbeschädigt ist, darf ich auch damit spielen, egal wie abgespielt er ist. .
hallo!!!! der Belag ist aber beschädigt.......
total abgespielt = total beschädigt = nicht erlaubt

.... sicher ist die Grenze fließend; aber beim anti-sriver "Fakt"

also ich glaube der Aussage von "Der Walder"


Zitat:
Zitat von Der Walder
Er sagte ein Sriver wäre im neuen Zustand griffig und nicht glatt.
Mein Kumpel erkundigte sich danach beim Geschäftsführer des WTTV und dieser gab dem OSR 100 % recht.
Also dürfte der Sriver im glatten Zustand nicht erlaubt sein.
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  #43  
Alt 22.11.2004, 18:11
Heidy2000 Heidy2000 ist offline
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Ort: Göttingen
Beiträge: 155
Heidy2000 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Zitat:
Zitat von kroppeno
Sofern der Belag "mechanisch" unbeschädigt ist, darf ich auch damit spielen, egal wie abgespielt er ist. Wo sollte man da auch die Grenze ziehen?
Die Grenze zieht der OSR, der eine Tatsachenentscheidung trifft. Das haben wir ja nun auch glaube ich schon ein paar Mal geäußert. Das das keine sinnvolle Regelung ist, da dies ja vorraussetzt, dass der OSR z.B. alle Eigenschaften von allen Belägen kennen müsste, ist ein anderes Thema. Es ist und bleibt aber seine Tatsachenentscheidung, die er treffen darf, die er dann aber auch rechtfertigen muss.
Ich fühle mich durchaus in der Lage, bei den gängigen Belägen eine solche Entscheidung zu treffen.

Zitat:
Zitat von kroppeno
Und an alle die, die über Materialspieler meckern ("Der hat doch nur wegen seinen Noppen gewonnen!"): Kauft Euch doch auch solche Noppen, dann seit Ihr direkt besser...
Was hat das denn jetzt mit dem Thema zu tun? Wer hat denn über Materialspieler gemeckert?

Grüße,

Heidy2000
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  #44  
Alt 22.11.2004, 20:19
long-pips long-pips ist offline
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Registriert seit: 14.07.2004
Beiträge: 519
long-pips ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Zitat:
Zitat von Petar
Bei meinen Spielen ist ein OSR dabei.
Bin (genauso wie die andere Spieler bei uns) noch nicht auf Idee gekommen, das Material der Gegner zu untersuchen.
Man siehts, man hörts schon beim ersten Ball womit der Gegner spielt.
Noch nie mir Gedanken gemacht wieviel Rotation in Spin von einem "frischen" Sriver kommen müsste???
Dachte, es liegt immer an Handgelenkeinsatz...
Wann ein Belag zu 20% oder zu 37% oder zu 43% abgespielt ist, konnte (wollte) ich nie feststellen.
Dass der Belag (zu 27,374% abgespielt ist) und so wie
der Benny sagt als nachbehandelt gilt, konnte ich leider nicht feststellen! Allerdings hat mich auch nicht interessiert! Nun was jetzt???
Ist der Belag zulässig oder gilt er als "nachbehandelt", weil der Gegner glaubt zu wissen, da kommt zu wenig Rotation??
Eine Frage für die die gerne über TT diskutieren:
Wann ist ein Belag so abgespielt, dass er unzulässig wird
und wo ist die Grenze???

wenn bei euch ein osr anwesend ist hat der die pflicht, die schläger vor spielbeginn zu kontrolieren.
wenn er es nicht tut hat er da nichts zu suchen.
außer euer verband hat da ne andere regelung als der dttb der ittf oder httv.
hier der auszug aus den regeln :
vier auf der Vorderseite – mit einer Gesamtfläche
von 600 cm2;
Aufgaben des officiellen:
3.1.2.10 die Entscheidung in allen Fragen
der Auslegung von Regeln und Bestimmungen,
einschließlich der Zulässigkeit von
Spielkleidung, Spielmaterial und Spielbedingungen
;
__________________
ich muß nicht besser sein als mein gegner, es reicht wenn ich durch seine fehler gewinne.
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  #45  
Alt 22.11.2004, 20:39
Benjy Benjy ist offline
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Benjy ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

@ Petar

Von Sriver "nachbehandeln" hab ich nix gesagt, habe nur auf deine Aussage geantwortet, das es ja 100 verschiedene Antis schon gibt und das es daher egal is ob er 101te ein ehemaliger Sriver war. Diese Diskussion gibt es nämlich auch bei den Noppen!

Zum Thema: Was wäre nun wenn ich mir einen neuen Sriver kaufe und ihn anschließend irgendwie 10 Jahre abspiele (ob mit Salzsäure oder sonst irgendwie) dann wäre das wohl auch noch erlaubt Ausrede: Ja, der is halt schon 10 Jahre alt (obwohl ich ihn vor ner Woche erst gekauft hab).

Und wie ich oben schon einmal geschrieben habe, ist das KO-Kriterium in der Regel nicht die Farbe oder die Gleichmäßigkeit der Oberfläche, sondern die nicht wesentlich veränderte Eigenschaft. Jetzt mag man mir vielleicht sagen, dass man aufgrund der deutschen Grammatik keinen anderen Sinn in der Regel erkennen will, aber für mich stellt es sich so dar:

Wenn die Oberfläche in ihren Eigenschaften nicht verändert wird, dann können Veränderungen in der Farbe und der Gleichmäßigkeit der Oberfläche dennoch ok sein.

Wenn die Eigenschaften verändert werden, dann ist mir die Farbe und die Gleichmäßigkeit aber egal! Dann ist der Belag trotz gleichmäßiger Oberfläche und durchgehender Farbe unzulässig!

So sehe ich den Sinn der Regel, alles andere wäre in meinen Augen blödsinn!

Gruß,
Benjy
__________________
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  #46  
Alt 22.11.2004, 21:54
Der Walder Der Walder ist offline
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Beiträge: 444
Der Walder ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Um diese blödsinnige Diskussion zu beenden, stellt die Frage doch einfach per mail an
Kruschel.DTTB@tischtennis.de

Da erhaltet ihr bestimmt die gleiche und richtige Antwort, ob man einen glatten Sriver spielen darf.

Schönen Abend noch
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  #47  
Alt 22.11.2004, 22:52
long-pips long-pips ist offline
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long-pips ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Zitat:
Zitat von Der Walder
Um diese blödsinnige Diskussion zu beenden, stellt die Frage doch einfach per mail an
Kruschel.DTTB@tischtennis.de

Da erhaltet ihr bestimmt die gleiche und richtige Antwort, ob man einen glatten Sriver spielen darf.

Schönen Abend noch
ich kann dir jetzt schon sagen wie die antwort ausfällt:" nicht mehr erlaubt"
__________________
ich muß nicht besser sein als mein gegner, es reicht wenn ich durch seine fehler gewinne.
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  #48  
Alt 22.11.2004, 22:57
Benutzerbild von wfox
wfox wfox ist offline
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wfox ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Zitat:
Zitat von Der Walder
Um diese blödsinnige Diskussion zu beenden, stellt die Frage doch einfach per mail an
Kruschel.DTTB@tischtennis.de

Da erhaltet ihr bestimmt die gleiche und richtige Antwort, ob man einen glatten Sriver spielen darf.

Schönen Abend noch
Das wäre ja noch schöner, wenn ein beliebiger Spieler mal eben so eine email schreiben dürfte! Das muss mindestens ein Mannschaftsführer sein, wenn nicht sogar ein Abteilungsleiter. Oder sollte das etwa nicht in aller Klarheit geregelt sein?

__________________
Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.

Geändert von wfox (22.11.2004 um 23:12 Uhr)
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  #49  
Alt 23.11.2004, 05:04
Büffelschnitt Büffelschnitt ist offline
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Büffelschnitt ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Ich hab mir hier grade ein wenig eingelesen und bin sehr neugierig geworden. Kann mir jemand die Bezugsquelle dieses glatten Srivers nennen? In welchem ehemaligen Paliokeller wird der gebacken?
Vielen Dank im Voraus.

Gruß, Uli

P.S. Sollte ich dann wirklich auf die Sriver Blue Edition umsteigen, müsste ich mir ja glatt ( ) Gedanken um eine Nicknamensänderung machen.
__________________
Auer und Hude. Mehr braucht es eigentlich nicht im Leben eines TT-Spielers.
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  #50  
Alt 23.11.2004, 07:41
long-pips long-pips ist offline
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long-pips ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ja ist denn das erlaubt ???

Zitat:
Zitat von Büffelschnitt
Ich hab mir hier grade ein wenig eingelesen und bin sehr neugierig geworden. Kann mir jemand die Bezugsquelle dieses glatten Srivers nennen? In welchem ehemaligen Paliokeller wird der gebacken?
Vielen Dank im Voraus.

Gruß, Uli

P.S. Sollte ich dann wirklich auf die Sriver Blue Edition umsteigen, müsste ich mir ja glatt ( ) Gedanken um eine Nicknamensänderung machen.
wieso keller?
ich kenne da so einige "belag(auto)lackierereien", die sich auf airbrush-lakierung vor ort spezialisiert haben. die kommen dann sogar zu dir nach hause. in notfällen wird auch noch schnell vor der halle lackiert. macht richtig viel sinn, wenn die belagfarbe nicht mehr richtig zu erkennen ist.
du kannst dann aus deinem roten einen schwarzen belag machen und umgekehrt.
damit hättest du dann gleich eine gute begründung für den OSR.
da frischkleben in umschlossenen räumen verboten ist, und die farbe meiner beläge nicht mehr gleichmäßig war, hab ich die beläge schnell umlackieren lassen, um eine disquallifikation aufgrun der ungleichmäßigen farbe auf den belägen und dem frischklebeverbot zu vermeiden.
das gesicht vom OSR möchte ich dann sehen.
__________________
ich muß nicht besser sein als mein gegner, es reicht wenn ich durch seine fehler gewinne.
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