Doppel 2 kampflos abgegeben

[Fastest115]

1. Kleine Korrektur du meinst zum zweiten Einzel ist der erst da denn bei 8:3 wäre sein erstes Einzel ja schon gespielt worden.

2. Diese Regelungen beziehen sich auf den WTTV in dem ich auch spiele. Aber in hessen kann das ganz anders sein. Vieleicht muß man da schon zu Beginn da sein und kann dann wirklich gehen. Woanders kann es noch anders sein je nach WO des verbandes

3. Mit dem Kleben wird noch lustig werden weil wie du sagst keiner genau weiß wie er wenn es soweit ist mit der einen Sperre umgehen soll....aber da sich in unteren Klassen wo kein OSR oder Staffelleiter anwesend ist eh da kaum einer drum kümmern wird.....aber das ist nen anderes Thema

[Fastest115]

Zitat von Stollentroll

Wenn ich das jetzt zusammenfassen darf:

Dieser Fall wird vom Regelement nicht zu 100% abgedeckt.

Aus Gründen der sportlichen Fairness sah ich zu keinem Zeitpunkt Anlaß zum Protest. Als Mannschaftsführer, Gastgeber und Unterzeichner des Spielformulars hatte ich eher Bedenken, dass ein übereifriger Staffelleiter das als kampflos eingetragene Doppel in seiner Auslegung der Regel zum Anlass nimmt, das Spiel 9:0 für uns zu werten. Immerhin ist allen die Lage des Spielers bekannt, und jedem ist eigentlich klar, dass er zwar zum Tisch gehen kann um dann aufzugeben, jedoch nicht in der Lage ist, dass Doppel zu spielen. Aus der Perspektive wäre daher die Doppelaufstellung falsch, da zur Zeit der Doppelaufstellung klar war, das er nicht spielen wird, d.h er für das Doppel ausfallen wird, also greift die Regelung für "Ausfälle".

Wieso?

Je nach WO ist es doch voll abgedeckt.

Im WTTV hätte er sich an den Tisch gestellt und hätte spielen dürfen ein Ballwechsel und hätte geschenkt. Einzel hätte er dann gespielt. Im HTTV wäre er in der Halle gewesen und wäre einfach nicht angetreten und hätte dann einzel gespielt. Dabei ist völlig unerheblich ob vorher klar ist das er nicht spielen kann. Selbst mit 2 Gipsarmen kann er antreten. Also fällt er nicht aus und kann ganz normal im Doppel 2 aufgestellt werden

Ihr dürft es nur nicht als Kampflos eintragen also als ob der garnicht da gewesen ist oder garkeinen Namen oder nur einen bei dem Doppel eintragen.Doppel wird ganz normal aufgeschrieben und aufgerufen. Je nach Verband schenkt der Spieler nach dem ersten Ball oder in Anwesenheit und es wird 0-11,0-11,0-11....0-3....0-1 eingetragen

[jocar]

VEKTOR schreibt weiter oben:

Es kann auch ein Spieler im Doppel aufgestellt werden, der zum Zeitpunkt der Doppel nicht anwesend ist und daher dieses Spiel kampflos verliert.

Diese Aussage ist absolut falsch. Das kann und darf nicht sein.

Zitat aus der WO-DTTB D 4.3.: "Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern im Paarkreuzsystem (D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel unabhängig von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.

VEKTOR schreibt weiter:
Es genügt, wenn er im späteren Verlauf des Mannschaftskampfes mitwirkt (im WTTV: z.B. in seinem zweiten Einzel einen Ball spielt).

Diese Aussage ist absolut falsch. Es genügt eben nicht.

VEKTOR:
Es ist dadurch sogar folgende paradoxe Situation möglich (hier konkret bezogen auf den WTTV). Spieler 4 von Mannschaft A trifft erst nach Doppel und seinem ersten Einzel ein.

Diese Situation kann nur eintreten, wenn er im Einzel nominiert ist. Im Doppel darf er nicht aufgestellt werden.
Und diese Regeln gelten in ganz Deutschland. Es ist gar nicht zulässig, dass ein Landesverband hier abweichende Regelungen beschließt.

[Fastest115]

Richtig im WTTV darf der Spieler der zum Doppel nicht da ist auch nicht mit aufgeschrieben werden. Wohl aber später im Einzel. Erscheint er erst zum 2. Einzel reicht das sofern dieses noch stattfindet.....kommt er nicht rechtzeitig zu nem Einzel was aufgerufen wird dann geht das Spiel 0-9 verloren

Wie ist es denn umgekehrt er ist beim Doppel da. spielt und verschwindet nach oder während dem Doppel wegen verletzung zb darf er dann noch im Einzel aufgestellt werden??? Oder muß die Einzelaufstellun g falls sie wie üblich schon vor dem Doppel aufgeschrieben wurde nochmal geändert werden...Und darf man sie noch ändern falls man nen 7. Mann dabei hat???

[Pinguin]

Der Spieler hat in diesem Fall am Mannschaftskampf mitgewirkt, d.h. sein Auftauchen in der Einzelaufstellung ist legitim.

Aber die Mannschaft hat natürlich noch das Recht, eine vorab abgegebene Einzelaufstellung bis vor Beginn der Einzel zu korrigieren, d.h. sie könnten einen Mann 7 einsetzen, müssen aber nicht.

[jocar]

SCHUPFKÖNIG fragt:
und an welcher Position wirkt er dann in den Einzeln mit??

Überhaupt nicht. Er wird für den gesamten Mannschaftskampf gesperrt.

Er wird ja nur für das Doppel disqualifiziert, soweit ich weis.

Diese Aussage ist nicht richtig.

[jocar]

Zitat von Villert
In Hessen hat der Spieler aber am Mannschaftskampf mitgewirkt indem er in der Halle anwesend war, also darf er doch sein Doppel 2 ohne einen Ball zu spielen abgeben.

Wenn das nicht stimmen sollte dann bitte hierfür eine Begründung.

Das kann und darf deshalb nicht stimmen, weil dies in der WO des DTTB bereits anders geregelt ist und - wie bereits oben gesagt - es einem Landesverband nicht zusteht, diese Regelung des DTTB zu verschärfen oder zu ändern oder anders zu regeln.
Die HTTV-Bestimmung ist deshalb nichtig und aufzuheben. Aber dies müsste ein DTTB-Legislativgremium anordnen. Bis dahin gilt natürlich die HTTV-Regel.

[jocar]

Zitat von Fastest115

Richtig im WTTV darf der Spieler der zum Doppel nicht da ist auch nicht mit aufgeschrieben werden. Wohl aber später im Einzel. Erscheint er erst zum 2. Einzel reicht das sofern dieses noch stattfindet.....kommt er nicht rechtzeitig zu nem Einzel was aufgerufen wird dann geht das Spiel 0-9 verloren

Wie ist es denn umgekehrt er ist beim Doppel da. spielt und verschwindet nach oder während dem Doppel wegen verletzung zb darf er dann noch im Einzel aufgestellt werden???

Ja

Oder muß die Einzelaufstellun g falls sie wie üblich schon vor dem Doppel aufgeschrieben wurde nochmal geändert werden...

Muss nicht geändert werden.

Und darf man sie noch ändern falls man nen 7. Mann dabei hat???

Ja, darf man.

.....

[Vektor]

Zitat von jocar

Zitat aus der WO-DTTB D 4.3.: "Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern im Paarkreuzsystem (D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel unabhängig von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.

Ich kann diesem Satz nicht entnehmen, dass ein nicht anwesender Spieler nicht zur Bildung eines Doppels beitragen kann. Man mag das vielleicht zwischen den Zeilen hineininterpretieren, aber es ist nicht zweifellos hieraus erkennbar.

Die Formulierung "wegen verspäteten Erscheinens" enthält ja auch den Fall, dass ich einen Spieler, von dessen Einsatz im Mannschaftskampf ich nicht überzeugt bin, weil er noch nicht anwesend ist, aus der Doppelaufstellung herauslasse. Nach meinem Verständnis können immer dann "nicht alle drei Doppel gebildet werden", wenn ich weniger als 6 Spieler fürs Doppel nominiere. Und als Voraussetzung für die Nominierung sehe ich in der WO nur die "Mitwirkung am Mannschaftskampf".

[Schupfkönig]

Zitat von jocar

SCHUPFKÖNIG fragt:
und an welcher Position wirkt er dann in den Einzeln mit??

Überhaupt nicht. Er wird für den gesamten Mannschaftskampf gesperrt.

Er wird ja nur für das Doppel disqualifiziert, soweit ich weis.

Diese Aussage ist nicht richtig.

oh, das überrascht mich jetzt doch ein wenig.

Also wird ein Spieler der beim kleben in einem umschlossenen Raum erwischt wird für den kompletten weiteren Mannschaftskampf gesperrt??

Also wie ich gerade nochmals nachgeschaut habe steht im Erläuterung zum Frischkleben vom DTTB im dritten Absatz :

"Da das Frischklebeverbot innerhalb umschlossener Räume aus den oben genannten
Gründen mit sofortiger Wirkung bundesweit auf allen Ebenen und in allen Altersklassen gilt,
es aber unvermeidlich eine gewisse Zeit dauert, bis sich eine solche Regelung überall
durchgesetzt hat und bekannt ist, hat der DTTB-Hauptausschuss beschlossen, einen
Verstoß gegen diese neue Regel erst ab dem 01.07.2005 mit sofortigem Spielverlust zu
ahnden."


da steht nichts von einem kompletten Spielausschluss oder einer kompletten
Sperrung für den Mannschaftskampf.
Da steht lediglich ein Spielverlust. Gibt es da mittlerweile eine neue Regelung die ich noch nicht kenne?