Logik- und sonstige Fehler in Filmen

[Nacki]

Zitat von Zara

Die Terminator Unlogik: Ein Sohn kann nicht vor seinem Vater geboren werden und diesen dann in die Vergangenheit schicken um ihn zu zeugen!

Dagegen habe ich trotz großer Mühe in Zurück in die Zukunft keine Logikfehler gefunden

Ganz davon abgesehen, daß es mit Logik und Unlogik in Filmen mit Zeitreisen so eine Sache ist, über die man geflissentlich hinwegsehen sollte, wäre das oben genannte aber nicht unlogisch. Vorher und nachher sind keine relevanten Begrifflichkeiten mehr, Kausalität, Ursache und Wirkung verschwimmen.

Zudem wäre "Zurück in die Zukunft" dann ebenso unlogisch. Denn schließlich sorgt McFly mit seiner Zeitreise erst dafür, daß seine Eltern zueinander finden und er geboren werden kann. Und die Geschichte mit den Personen, die auf dem Bild verschwinden, ist ja wohl die Ausgeburt der Unlogik.

[Zara]

Beachte jedoch dass diese Filme abgekoppelt von unserer realen Logik eine eigene Logik kreieren und ein eigenes Verständnis von Ursache und Wirkung aufbauen. Somit ist es innerhalb der Logik von ZidZ durchaus nachvollziehbar, dass Marty eben in der Vergangenheit landet und seine BEREITS VORHANDENEN Eltern dazu bringt ihn zu zeugen, dies ist also in gewisser Weise biologisch gesehen durchführbar. Und das Verschwinden der Personen auf den Bildern sehe ich als vernachlässigbar an.

In Terminator wird allerdings in der zeitlichen Linie erst John geboren, und danach sein Vater, der von John zurückgeschickt wird um ihn zu zeugen. An dieser Stelle setzt der Film ein, aber im Grunde ist der erste zeitliche Verlauf von 1984 bis 2029 der nicht durch die Zeitreisen beeinflusst wurde innerhalb der Logik der Welt in Terminator als unlogisch zu bezeichnen da John eigentlich nicht existieren kann.

Sorry für die Klugscheißerei aber ich bin großer Fan von beiden Trilogien (außer Terminator 3)

[Nacki]

Zeitliche Linie ist Wurst, vielleicht sogar eine Ringwurst. Was meinst Du eigentlich mit dem ersten zeitlichen Verlauf von 1984 bis 2029? Meinst Du 1984 bis 2029, dann Zeitreise und ein neues, anderes 1984 bis 2029? Dies schließe ich für mich aus. Jeder Zeitpunkt findet nur einmal statt, denn sonst macht das ja gar keinen Sinn. Andererseits macht beides keinen Sinn. Ist eben ein Zeitreiseparadoxon.

Jetzt aber Basketball...

[Dieterkuhn]

Den Begriff Logik würde ich bei Zeitreisen generell nicht anwenden, etwas kann nur logisch sein, wenn die Prämissen wahr sind, aber über Zeitreisen können wir noch keine verlässlichen Aussagen treffen.

Ob Zeitreisen durchführbar sind, und welche Implikationen sich daraus ergeben ist aus unserem Wissensstand heraus nicht verlässlich zu beantworten.

Auch das Terminator Problem muss nicht unbedingt unlogisch sein, Zeit und Kausalität (wenn es soetwas überhaupt gibt) sind immer noch Rätsel für die Menschheit.
Um das zu illustrieren wird häufig das Großvater Paradoxon herangezogen, was passiert, wenn ich in der Zeit zurückreise und meinen Großvater umbringe?

Auf Wikipedia findet man ein paar Lösungsversuche dazu, aber was davon wirklich wahr ist???

[Christian Moser]

Zitat von Dieterkuhn

Ob Zeitreisen durchführbar sind, und welche Implikationen sich daraus ergeben ist aus unserem Wissensstand heraus nicht verlässlich zu beantworten.

Doch!
Zeitreisen sind durch den Aufbau unseres Universum grundsätzlich und auf alle Zeiten in der fernsten Zukunft NICHT (und zwar garnich! ) möglich.

Auch nicht durch so verrückte Theorien wie Wurmlöcher (kann man unter seriösen Gesichtspunkten einfach nicht ernstnehmen)!

[Zara]

Aber Doc Brown hat doch den Fluxkompensator entwickelt, der Zeitreisen überhaupt erst möglich macht, mit nichts weiter als 1,21 Gigawatt Leistung!

[Stiwi]

Hier ein paar Infos zu "Zurück in die Zukunft", die auf die Sprünge helfen:

Marty spielt beim Schulkonzert eindeutig eine Gibson. Dieses Modell ist allerdings erst ab ´58 auf dem Markt gekommen. Der Film spielt aber ´55.
Besser wäre hier eine Fender Strat oder Telecaster zu verwenden gewesen..

Kurz bevor Marty wieder ins Jahr 1985 zurück fährt, gibt er ganz klar die Zahlen 4 5 8 0 8 ein. Es kann also niemals Okt 26 1985 01:24 da stehen.

Der deLorean schafft vor dem Rathaus niemals die 140 km/h in den paar Sekunden, die (in Echtzeit) gezeigt werden. Das selbe gilt für die kurze Strecke.

Als Marty das erste Mal in die Vergangenheit reist, sieht man, wie er eine Vogelscheuche umfährt und man kann erkennen, dass diese über den Wagen fliegt. In der nächsten Szene liegt sie aber auf der Windschutzscheibe.

In der Szene, nachdem die Riesenbox explodiert ist, kann man die Kamera und ein Crew-Mitglied in der verspiegelten Sonnenbrille sehen, kurz bevor Marty diese abnimmt.

Marty hängt am blauen Pick-Up mit seinem Skate-Board. Er winkt und kurz bevor die drei Damen an der Straßenecke ins Bild kommen ist im Spiegelbild des Schaufensters noch hinter Marty der Kamerawagen zu sehen der an Marty und dem Geländewagen hängt.

Wie man sieht, hat auch ZudZ ausgenommen der Zeitreise-Logik sehr viele "normale" Fehler.

[Zara]

Na da habe ich ja noch paar Dinge über den Lieblingsfilm meiner Frühteenagerzeit gelernt

[Stiwi]

Hoffe, ich hab dir dein Film-Idol nicht kaputt gemacht?!

[Dieterkuhn]

Zitat von Christian Moser

Doch!
Zeitreisen sind durch den Aufbau unseres Universum grundsätzlich und auf alle Zeiten in der fernsten Zukunft NICHT (und zwar garnich! ) möglich.

Auch nicht durch so verrückte Theorien wie Wurmlöcher (kann man unter seriösen Gesichtspunkten einfach nicht ernstnehmen)!

Es freut mich für dich, das du davon so überzeugt bist

Aber solange ich kein Supergravitationstheorie oder eine geschlossene verallgemeinerte Theorie vor mir hab bin ich ein bisschen skeptischer

Ehrlich gesagt haben mich manche Multiversen Theorien, die aus der M-Theorie abgeleitet wurden, viel mehr geschockt als so was banales wie Zeitreisen

Ausserdem, wenn ich mich nicht total täusche, werden Zeitreisen momentan von seriösen Wissenschaftlern deswegen für nicht möglich gehalten, weil man dafür unendlich viel Energie bräuchte. Wandelt man ein paar Gleichungen ab (siehe Supergravitation) könnte die Unendlichkeit ein bisschen kleiner werden...