Passives Spielsystem mit Noppen innen

[M3rlin]

Zitat von NoTopspin

Ist das als Grundlage eines Spiels ohne durchschlagenden Angriffsball richtig beschrieben?

Der Angriffsball kommt später sicher noch dazu. Aber ansonsten Super Erklärung

[tb177]

Zitat von NoTopspin

Ich habe über mein Spiel nachgedacht und in den Trainingsspielen ein paar sachen probiert. Damit das System funktioniert muss ich verhindern, dass der Angreifer zum Killer Topspin kommt. Früher ging das gut wenn ich sehr viel US geschupft habe. Heute reicht das nicht mehr aus. Kommt mir jedenfalls so vor. Ich muss also viel besser platziern.

Willkommen in der Welt des Tischtennis mit Plastikball alles was auch nur minimal zu hoch ist, egal ob US oder nicht, wird rigoros durchgeballert

[NoTopspin]

Zitat von tb177

alles was auch nur minimal zu hoch ist, egal ob US oder nicht, wird rigoros durchgeballert

Ganz so schlimm ist es bei meinen Gegner noch nicht. Aber oft denke ich mir schon "früher wäre der ins Netz gezogen worden".

Wenn ich einen Ball beim schupfen so richtig perfekt treffe, passiert das schon auch heute noch. Aber viel seltener. Was viele Angreifer auf meinem Niveau immer noch nciht mögen sind recht hohe und lange Bälle mit viel US habe ich bemerkt. Die werden immer noch ins Netz gezogen. Und Sidespin hilft auch recht oft.

[Darkgrey]

Mit dem passenden Material, ich denke All(+) Holz und zwei modernen Belägen kannst du aus dem Schupfen heraus ein gefährliches Spiel aufziehen.

ih habe selbst über 25 Jahre ausgesetzt und früher auf der Rückhand nur geschupft und geblockt und Topspin mit der Vorhand gezogen, auch umlaufenen auf der Rückhand. Dazu muß man allerdings jung und schnell sein.

Habe seit ich vor 4 Jahren wieder angefangen habe mein Spiel deutlich umgestellt bzw umstellen müssen. Basis ist das sichere Spiel mit der Rückhand, also Wechsel lang, kurz, mit Schnitt ohne Schnitt und Plazierung. Und sobald der Ball nur etwas höher ist entweder Flip mit Vorhand oder Rückhand bzw Schuss mit der RH und Topspin Vorhand. Dazu wenn ich in der Defensive bin eben beidseitig Blocks mit Plazierung oder auch mal Schnittabwehr.

Inzwischen ist der RH Schuß dank Plastikballs meine Haupwaffe, so daß mir die Gegner irgendwann gar nicht mehr auf die RH spielen. Dazu kommt das ich heute gerne gegen lange Noppen und Antis spiele, die mit meinem Spiel nur dumm aus der Wäsche schaun.

Du mußt einfach deine Stil mit dem Plastikball analysieren, dein Material auf deine Strategie abstimmen und das konsequent durchziehen. Mir hat es diese Saison, ohne Holz und Belagsexperiment 100 Punkte nach oben eingebracht.

[Oldschmetterhand07]

Darkgrey welche Kombi hast du denn zur Zeit?

Wie schon gesagt, nur mit schupfen und blocken, ist halt nicht schön mit an zusehen, muss jeder selbst wissen. Man ist dann immer auf den Gegner angewiesen. Spielt er ähnlich und kann dann dazu noch ordentlich mal einen Topspin bringen wird es schwer. Dazu ist diese destruktive Spielweise leicht zu bespielen. Meiner Meinung nach. Man kann schon mit einen langen Noppen die aktiv gespielt werden will da mehr machen. Ist aber ein anderes Thema. Die neuen Bälle und Beläge bringen halt einfach bessere und härtere Topspins auf den Tisch, da ist als passiver Spieler deutlich schwerer, Ausnahmen bestätigen allerdings die Regeln. Jeder so wie er mag. Ich finde Noppen Anti bringen mehr Leute an die Platte aus verschiedenen Gründen, tut auch nichts zur Sache aber ist so.

[NoTopspin]

Wollte nach zwei Jahren mal Rückmeldung geben. Viel konnte ich leider noch nicht umsetzen. Beruflich Stress, oft krank und ein Kurzenoppen Vorhandexperiment haben mich abgehalten.

Kurz zu den Kurzen Noppen. Mit VO102 hab ich mein Problem auf der Vorhand nicht lösen aber umgehen können. Denn damit kann auch ich einen gefährlichen Topspin spielen. Geht aber nur, wenn ich immer gut stehe, das lässt aber im Match nach und ich hab etliche Spiele nach klarer Führung verloren, weil ich nur noch zu spät am Ball war. Das war immer nur ein klein wenig zu spät, aber es hat dann doch das Match gekostet. Deshalb doch wieder voller Reue zurück zu NI.

Die letzten Wochen hab ich nun öfters umsetzen können was ihr empfohlen habt und es geht voran. Die große Schwierigkeit ist noch im Match die Balance von passiv und aktiv zu finden. Gibt es dazu Anregungen oder "Regeln"? Also sowas wie: "Spielt der Gegner eher passiv, solltest du selber aktiv spielen bzw. umgekehrt."

[Omma]

Grundregel nr 1. : alles was nicht 2 mal auftickt wird angezogen.

[Pflaume_123]

Die Grundregel alles was lang ist anzugreifen ist gut und sollte das Ziel sein ist aber ist nicht leicht umzusetzen wenn die Beinarbeit fehlt. An diesem Grundproblem wird auch alles Material der Welt nichts ändern.

[Chris21272]

Zitat von NoTopspin

Die letzten Wochen hab ich nun öfters umsetzen können was ihr empfohlen habt und es geht voran. Die große Schwierigkeit ist noch im Match die Balance von passiv und aktiv zu finden. Gibt es dazu Anregungen oder "Regeln"? Also sowas wie: "Spielt der Gegner eher passiv, solltest du selber aktiv spielen bzw. umgekehrt."

Die Antwort auf diese Frage, würde mich auch sehr interessieren, da unser Spielsystem ähnlich ist.

Ich versuche den Gegner mit aggressivem Schupfspiel vom Angriff abzuhalten und greife dann den ersten (für meine Beinarbeit) passenden an. Wenn der Gegner meinen Schupf anzieht, versuche ich ihn auszublocken. Manchmal fällt das schwer, weil der gegen meinen Schupf gezogene Topspin viel ÜS hat. Dann versuche ich eher schnelle lange leere Aufschläge oder mit etwas ÜS, um besser in mein Block/Konterspiel zu kommen.

Grundsätzlich hilft mir die Beobachtung des Gegners: Habe ich die Zeit einmal mehr zu spielen oder greift er dann schon erfolgreich an? Das hatte ich letztens….da half mir nur ebenso schnell ins Angriffsspiel zu gehen. Manchmal ist man aber auch übermotiviert und versucht zu viel. Da kriege ich - zu Recht - in der Satzpause zu hören, dass ich auch dem Gegner mal ne Chance zum Fehler machen lassen soll.

Ich glaube, ein Programm für alle gibt es nicht, aber ich versuche eben - je nach Spielsituation - die eine oder andere Stärke auszuspielen. Wenn die Beinarbeit zu wünschen übrig lässt, sollte der Abschluss nicht zu lange auf sich warten lassen.

So, nun bitte weitere Anregungen!

[v1rtu4l]

Der Ratschlag "Lass den Gegner auch mal Fehler machen" ist natürlich häufig bei überambitionierten Angreifern zu hören.

Ich hatte auch mal einen technisch recht guten Doppelpartner der dann aber versuchte jede Angabe des Gegners auf Endpunkt zu ziehen. Erfolgsquote war quasi gleich 0.
Ich kann sowas vielleicht noch in einem Trainingsmatch verstehen, da man da ja so spielen sollte wie man es idealerweise irgendwann kann. In einem Punktspiel ist sowas aber sehr irritierend.

Sowas ist dann im Doppel auch nicht mehr auszugleichen. Spiele ich dann nur sicher und passiv zurück, damit der Ballwechsel nicht sofort zuende ist und der Gegner eine Chance hat einen Fehler zu machen oder versuch ich den Ballwechsel selbst mit brachialen Endschlägen zu beenden, bevor mein Doppelpartner wieder irgendwelche Kunstschläge die fehlschlagen macht.

Zum Glück hat man im Einzel hat man zum Glück nur "mit sich selbst" zu kämpfen, aber auch da ist die richtige Strategie bei einem unbekannten Gegner nicht einfach.

Zwei häufige Ansätze die ihre eigenen Nachteile haben sind:

Ansatz A:
Erstmal auf Sicherheit, d.h. viel Schupf und Block und gucken ob es reicht den Gegner möglichst nicht ins Angriffsspiel kommen zu lassen. Vielleicht macht der Gegner allein schon genügend Fehler beim Versuch anzugreifen und man gewinnt den ersten Satz.
Was wenn der Gegner aber selbst eh nicht angreifen will und so sicher ist, dass das Geschupfe und Geblocke jeweils zu seinen gunsten ausgeht ? Dann muss man selbst aktiv werden und im 2. Satz anfangen anzugreifen. Hier ist die Gefahr, dass man sich selbst in diese passive Spielweise eingelullt hat, dass es schwer wird umzustellen.

Ansatz B: Erstmal Angreifen und gucken ob man den Gegner überwältigen kann. Das ist natürlich für viele mit höherem Risiko verbunden und wenn der Gegner dann noch gut blockt und den ersten Satz gewinnt fragt man sich: Schalte ich jetzt einen Gang zurück und bleibe im 2. Satz passiv oder versuche ich noch einen Gang hochzuschalten. Meist artet sowas in einem Schupfduell aus und endet mit dem glücklichen Resultat für den Erfahreneren. Das ist dann natürlich doppelt schlecht. Zwei Sätze verloren und schon ist der Druck hoch, Unwahrscheinlich dann noch einen Weg zum Sieg zu finden.

Grundsätzlich empfinde ich es so, dass erfolgreiche Spielzüge aus Satz 1 nicht zwangsläufig dazu führen, dass man das in Satz 2 schon so verinnerlicht hat, dass man es einfach so weiterführt. Wahrscheinlich ist das im Unterbewusstsein dann noch gar nicht richtig verdaut. Ich habe schon 1. Sätze mit 11:1 gewonnen und da quasi alles richtig gemacht nur um dann im zweiten Satz das genau Gegenteil zu tun.

Da kann ein Coaching von außen helfen, muss es aber nicht. In Vergleichbarer Situation sagt mir der Teamkollege mit 1150TTR "du musst ihm viel in die Rückhand schupfen und erstmal den Ball rüberbringen" während ein Vereinskamerad mit 1600 TTR rät "trau Dich ruhig die kurzen Bälle mit der Rückhand zu flippen und die langen Angaben alle anzuziehen".

Ich habe das Gefühl das gerade bei Ratschlägen von Spielern mit weniger Punkten die Ratschläge sich eher auf ihre eigenes Schlagrepertoire beziehen und die "höherklassigen" dann schon mehr mit einbeziehen was der zu coachende Spieler an Fähigkeiten mitbringt oder nicht.