was machen bei Regelverstoß durch nachbehandelte Noppen?

[Frank Schmidt]

Zitat von SBIF-Master

Harte These, aber: Vor einem Jahr musste noch jeder gegen glatte Noppen klarkommen und keiner hat auch nur annähernd behauptet, dass es unfair sei, mit glatten Noppen zu spielen.

Das stimmt so aber nicht - über die glatten Noppen regen sich viele Leute schon seit Jahren auf.

AUCH GLATTE NOPPEN FOLGEN DER PHYSIK!!! Es ist einfach nur armselig, wenn jemand, nur weil er es nicht auf die Reihe bekommt, gegen so eine Noppe zu spielen, einen Aufruhr macht.

Das hingegen stimmt vollkommen.

[Rana-Hunter]

Zitat von Walker

LOLOLOL

Heute angemeldet und gleich im ersten Post die ITTF mit dem nationalsozialistischen Regime vergleichen, Respekt.

Sowas wird gerne unreflektiert als Totschlagargument mißbraucht, ist aber eigentlich eine bodenlos unverschämte Verharmlosung unserer unsäglichen Geschichte !


RH

[Zappa]

so....kehren wir nun doch wieder zum eigentlichen thema zurück.

- der "nachbehandler" oder "********-käufer" steht sagenhafte 7:1 und kommt (ja...in der LL möglich: nach VORNE)

- die verbandsorgane schiri-obmann und klassenleiter haben sich bis dato weiterhin ans schweigegelübte gehalten

- da ich selbst griffige LN spiele, würde ich liebend gerne gegen GLN spielen, weil ich selbst jahrelang GLN spielte (@ SBIF)

- nochmal: entweder mit oder ohne regeln: aber dran halten sollte sich von selbst verstehen (ok, in berlin-neukölln hält sich auch nicht jeder an die regeln...)

[ttluder]

Einen wunderschönen guten Abend!

Leider sind die Comedy-Sendungen im TV heute so mies, dass ich mich dieser
"Comedy" hier widmen werde.

Ich selbst spiele mit dem "bösen Betrüger" zusammen, der nur mit einem nachbehandelten Noppenbelag spiele gewinnen kann und eine starke VR-Bilanz gespielt hat.

Beim Spiel gegen Theley war es dann soweit: ca. 15 Jahre Herrenmannschaft und man erlebt Samstag abends in der FREIZEIT (zumindest ist es das für uns) immer wieder neue Highlights. Kaum am Tisch, fiel Herr "Zappa" schon durch sein "Gejohle" auf. "Die Noppen sind net erlaubt, die sind behandelt, ich spiel net...". Nach ca. 20 Minuten hatten die Mannschaftskameraden ihn dann zum spielen überredet und die Tränchen waren halbwegs getrocknet...

Nun möchte ich mal einige Beiträge aus meiner Sicht kommentieren (vor allem die Beiträge von Zappa)

doppel, ich kontrolliere die roten noppen vom gegner, mit dem ballstreicheltest: arschglatt (sogar glatter als mein SBS-exemplar im koffer) - habe ihn drauf hingewiesen, dass er bitte einen anderen schläger nehmen soll. hatte der nur noch einen alten piranja dabei...

korrekt, die Noppen sind glatt. Wie unter anderem auch bei DH aus Merchweiler (habe bei ihm den gleichen Test gemacht, da ich mich ja dank des Theley-Spiels zum Noppenfachmann entwickelt habe )

der belag steht auf der liste und er habe ihn erst vor kurzem bei sport-schreiner gekauft!!
und außerdem hat er ja "extra den belag gewechselt" - wie klingt das für euch? was würdet ihr tun?

Die Aussagen kann ich bestätigen. Was soll man dann bitte machen? Vielleicht schimpfen "Du böser böser Noppenspieler, hast Dir nen neuen erlaubten Belag gekauft, der is aber leider glatt, also bitte wechseln!" ???

das schlimme, er hatte auch noch beide einzel (hinten) gegen unsere "materialexperten" gewonnen... heute sehe ich, dass der gute noch zu null steht....also wie kann man dem entgegentreten? denn auch wenn die regel sinnlos ist, weil nicht nachzuprüfen, sollte man sich dran halten, oder? leider verhielt sich der sportskamerad wenig einsichtig bis stur....

Das ist ja eine Frechheit, einfach gegen "Materialexperten" zu gewinnen. Was erlaube Struunz???? Und dann kann der Mann auch noch wegen einer schwerwiegenden Krankheit bis zu diesem Spiel nur 3 Einsätze machen und steht zu null... SAUEREI

Hallo,

selstsamer Weise, hat dieser Sportkamerad letzte Saison, in der gleichen Klasse, jedoch ein Paarkreuz tiefer ausgeglichen gespielt

und im gleichen Paarkreuz einmal aufgerutscht und prompt 2 verloren !
also ich finde Regeln sollten alle einhalten !

Stimmt, das MÜSSEN die glatten Noppen sein. Dies kann keinesfalls an einer besseren Trainingsleistung oder gar einem besseren Gesundheitszustand liegen...

2. rufschädigung? man muss eben die kommenden gegner sensibilisieren - damit der herr immmer wieder drauf angesprochen wird: regeln sollen nun mal eingehalten werden. und glaub mir: ich kann sehr wohl eine glatte noppe von einer griffigen unterscheiden.

Gott sei Dank sind/waren die kommenden Gegner von Dir sensibilisiert. Danke dafür ! Nur leider haben Sie trotzdem ohne Murren gespielt, teils gewonnen, teils verloren, wie das im TT so ist. Der Samstag Abend lief aber dank Abwesenheit eines Sportkameraden wie Zappa recht harmonisch ab.Dass das non plus ultra der Noppenerkennung aus Theley kommt, weiss ich ja mittlerweile...

5. der gute spieler hatte extra auf den neukauf hingewiesen, da die glatten noppen ja verboten seien....er hätte den belag bei sport-schreiner gekauft! mehr verarsche geht wohl nicht mehr.

ich kanns nur nochmal bestätigen. Und wenn Du es net verstehen willst, dann schreib wenigstens net so nen Müll. Kannst Du es beweisen ? Nein ! Und genau da liegt das Problem...

fakt ist: wer sich nicht an geltende regeln hält, verhält sich unsportlich und nicht fair.

korrekt! ob dein benehmen an besagtem abend und dieser thread hier sportlich und fair ist/sind ... ich hab meine zweifel

fakt ist auch: frischkleben sowie nachbehandlung von noppen kann man nicht kontrollieren, deswegen bin ich gegen diese unsinnige regel. solange diese aber benstand hat, sollte man sich dran halten.

"Unsinnige Regel": AHA, da kommen wir der (Ur-) Sache schon näher... Da sind wir uns ausnahmsweise mal einig.
ich klebe auch nicht mehr und bin ca. 3 Klassen schlechter als noch vor 12 Monaten...Und??? Wenn jetzt samstags ein "glatter-Noppen-Spieler" oder "Frischkleber" auf der anderen Seite steht (ist m.Meinung nach noch oft der Fall),soll ich dann eine Grundsatzdiskussion über TT anfangen??? Klar ist es Scheisse, aber wir ändern es nicht!

Wenn jemand bewusst mit einem illegalen Belag antritt und keine Konsequenzen zu befürchten hat, sehe ich nicht wirklich einen Grund, warum er beim nächsten Spiel nicht dasselbe nochmal tun sollte.
Mit dem Frischkleben ist es ja genauso. Gibt genug Leute, die weiterhin munter kleben, was das Zeug hält und wenn man sie darauf anspricht nur müde lächeln und sagen: wird ja eh nicht kontrolliert.

100 % Zustimmung....deshalb ärger ich mich ja so, dass ich so blöd bin und nicht mehr klebe

so...habe gestern abend noch mit dem schiri-obmann gesprochen: sein hinweis: man kann hier nix machen, nur selbst einen OSR bestellen (und muss selbst die kosten tragen) - die kosten entstehen auf jeden fall, auch wenn derjenige mit den glatten noppen ertappt wird. also finde ich deinen beitrag sehr gut, frank; das wäre mal eine sache, damit sich auch der verein des betrügers mal seine gedanken macht. ist aber nicht so...leider:

Also ich (als Teil des Vereins des bösen Betrügers) habe mir meine Gedanken gemacht. Leute wie Zappa beschleunigen das Karriereende mancher Leute rapide

So langsam nimmt das hier gewisse Hexenjagd-Ausmaße an....

...man reibt mal kurz über nen Noppenbelag und der Spieler wird lebenslang gesperrt, alle Spiele an denen er beteiligt war werden nachgeholt und Berus muss das gesamte Vereinsvermögen an einen gemeinnützigen Verein spenden... ich würde vorschlagen, spielt einfach Tischtennis...

Gruß
Stefan

servus stefan...wie wahr ....


Abschliessend dann noch folgendes:

- betrogen wurde in unserem Fall definitiv nicht.
- es müsste dringend sichergestellt werden, dass die Regeln auch 100% kontrolliert werden können. Ansonsten gute Nacht TT
- so lange keine 100%-Prüfung möglich, wird es weiter unnötige Diskussionen geben
- und wenn jemand klebt oder glatte Noppen spielt: zieht ihn doch einfach über den Tisch...das is doch dann noch geiler und besser als sich hinzustellen und rumzuweinen...

So, schlagt auf mich ein

Aber das musste jetzt mal raus

AH

[Zappa]

hallo lieber andi:

du kannst gerne deine meinung hier vertreten, deswegen leben wir ja in einer demokratie und dieses forum soll ja zum diskutieren einladen:

dass euer "böser betrüger" einen glatten belag spielt, ist klar: aber warum kauft er sich nicht für läppische 8 EUR einen zugelassenen 837? ist das denn so schwer, sich an geltende regeln zu halten?
und das ist einfach das einzige, was jeder von uns beachten sollte.

ich habe auch GLN und frischgeklebt...was mach ich nun? ich spiele den sinus, und habe mit langem training auf griffige noppen umgestellt.

und wegen "krankheit" darf man auch keine regeln brechen, oder? wenn sich dein mitspieler einfach einen normalen belag kauft, den aufklebt, gäbe es absolut kein problem mehr - und das gilt für alle, die samstags TT spielen.

ich gehe mit dir absolut konform, dass die regelung absolut unsinnig, weil nicht kontrollierbar ist. jedoch wenn ein OSR da ist, dann ist diese kontrolle wie ich sie gemacht habe "rechtskräftig" - und glatt ist glatt, auch bei anderen spielern. ist genauso beim kleben: nachprüfbar ist das auch nicht, nur wenn ein OSR mit ENEZ da ist. und das hat die gute ITTF nicht bedacht, dass es keine OSR ab SL mehr gibt (außer man bezahlt sie dafür).

und wenn jemand seine karriere nur wegen eines unzulässigen belages beendet, dann musst du dich eher an die ITTF wenden, denn die hat diesen schwachsinn verursacht.

es könnte so einfach sein: wenn sich einfach die leute an die regeln halten - oder jeder macht das, was er will...

euch allen übrigens noch ein frohes neues jahr!

[Rudi Endres]

Zitat von ttluder

Abschliessend dann noch folgendes:

- betrogen wurde in unserem Fall definitiv nicht.
- es müsste dringend sichergestellt werden, dass die Regeln auch 100% kontrolliert werden können. Ansonsten gute Nacht TT
- so lange keine 100%-Prüfung möglich, wird es weiter unnötige Diskussionen geben
- und wenn jemand klebt oder glatte Noppen spielt: zieht ihn doch einfach über den Tisch...das is doch dann noch geiler und besser als sich hinzustellen und rumzuweinen...

So, schlagt auf mich ein

Aber das musste jetzt mal raus

AH

Unabhängig vom vorliegenden Fall, den ich nicht beurteilen kann, gilt:
Es gibt keine einzige Regel, welche zu 100% kontrollierbar wäre. Regeln "leben" von ihrer Akzeptanz.

Die ITTF hat das Monopol auf Regeländerungen. Anders kann ein weltweit verbreiteter Sport nicht funktionieren. Wer gegen Regeln verstößt, betrügt. Mag er sich noch so geschickt herauszureden versuchen. Das Argument "fehlende Kontrollen" ist die häufigste Ausrede.
Es gibt etliche Funktionäre im STTB, die sich z.B. vehement gegen Enez-Kontrollen aussprechen, aber mit dem Hinweis auf fehlende Kontrollen bestimmte Regeln ablehnen. Dies ist ein Widerspruch in sich. Außerdem spielen beim Frischklebeverbot gesundheitliche Aspekte eine wichtige Rolle. Jeder Funktionär sollte sich der Gesundheit der Spieler/innen verpflichtet fühlen. Sharara sagt: "Wer betrügen will, wird einen Weg finden."
Wenn sich die Mehrheit sportlich fair verhält, so genügen regelmäßige stichprobenartige Kontrollen und das Problem wird sich nach und nach von selbst erledigen.

[Zappa]

ich kann nur immer wieder 100% zustimmen!

um es nochmal zu verdeutlichen: es geht hier um die allgemeine tatsache, dass regeln aufgestellt wurden: diese sind von allen einzuhalten, wer dies nicht tut (auch nicht nach mehrfachen hinweis), der soll sich etwas anderes suchen.

es geht auch nicht um GLN oder frischkleben, sondern schlicht und ergreifend um die einhaltung der regeln, damit wir alle fair an die platte gehen und danach ein bierchen zischen.

andererseits: wer unfair handelt (und das wissen um diesen umstand ist vorhanden), der muss sich den regeln beugen (auch wenn diese schwachsinnig sind). wer dies trotz besseren wissens nicht tut, der muss sich berechtigte kritik gefallen lassen.

so, ich denke es ist dazu genug gesagt: spielen wir einfach

[ttluder]

So, dann mal noch frohes Neues an alle!

hallo lieber andi:

du kannst gerne deine meinung hier vertreten, deswegen leben wir ja in einer demokratie und dieses forum soll ja zum diskutieren einladen:

Danke, sehr großzügig

dass euer "böser betrüger" einen glatten belag spielt, ist klar: aber warum kauft er sich nicht für läppische 8 EUR einen zugelassenen 837?

folgendes Szenario: man kauft sich nen Noppenbelag, der zugelassen ist. Man behandelt diesen nicht nach, man trainiert lediglich damit. dann spielt man nach 8 Wochen ein Verbandsspiel und der Gegner stellt einen glatten Noppenbelag fest.

Und jetzt die Lösung: man kauft sich nen neuen Belag, weil dieser ja nur 8 Euro kostet Das kanns doch nicht sein, oder ???

und wegen "krankheit" darf man auch keine regeln brechen, oder?

Nein, aber ich sehe auch hier keinen Regelbruch. Ich bleibe bei meiner Meinung: wenn ich mir nen Belag kaufe, der zugelassen ist (nachweislich der Fall), darf ich samstags damit spielen und breche somit keine Regel!

und wenn jemand seine karriere nur wegen eines unzulässigen belages beendet, dann musst du dich eher an die ITTF wenden, denn die hat diesen schwachsinn verursacht.

Grund hierfür ist/wäre sicherlich kein Belag.

Die ITTF hat das Monopol auf Regeländerungen. Anders kann ein weltweit verbreiteter Sport nicht funktionieren. Wer gegen Regeln verstößt, betrügt. Mag er sich noch so geschickt herauszureden versuchen. Das Argument "fehlende Kontrollen" ist die häufigste Ausrede.
Wenn sich die Mehrheit sportlich fair verhält, so genügen regelmäßige stichprobenartige Kontrollen und das Problem wird sich nach und nach von selbst erledigen.

Mal davon abgesehen, dass mM. nach hier kein Betrug vorliegt (hier wurde auch nie das Argument "fehlende Kontrolle" aufgeführt...)
Wir leben ja nicht in einer Traumwelt, wo alles Friede Freude Eierkuchen ist.
Wenn ich jeden Samstag über falsche Aufschläge, falsche Beläge, frischgeklebte Beläge und sonstige Unsportlichkeiten so einen Aufriss machen würde...dann wiederum gute Nacht. Das kommt jeden und jeden Samstag vor, ich könnte jetzt adhoc 5 Spieler aufzählen, die diese Runde geklebt haben; mind. 2 mit angeblich "falschen" Noppen und jeden Samstag ca. 50 %, die falsche Aufschläge machen... Jetzt kann ich mich a) aufregen ohne Ende (was mir nichts bringt ausser kaputte Nerven und einen besch... Samstag meiner Freizeit) oder b) ich nehm es so hin und spiele einfach. Da die Mehrheit der Spieler sich ja an 99% der Regeln hält, funktioniert es ja auch meistens.

Ich bin übrigens sehr wohl der Meinung, dass man diverse Regeln zu 100 % kontrollieren kann (2 rote Beläge z.B.). Und bei solch gravierenden Eingriffen im Hobbybereich wie einem Frischklebeverbot muss ich einfach erwarten können, dass dies auch kontrollierbar ist (wegen mir auch durch eine Ausstattung aller Vereine mit dem ENEZ-Gerät). Und wenn ich es nicht kontrollieren kann und glaube, dass es aus "Fairness" auch keiner mehr macht, komme ich wieder zur Traumwelt, in der es auch keine Finanzkrisen gibt...

um es nochmal zu verdeutlichen: es geht hier um die allgemeine tatsache, dass regeln aufgestellt wurden: diese sind von allen einzuhalten, wer dies nicht tut (auch nicht nach mehrfachen hinweis), der soll sich etwas anderes suchen.

jetzt kommen wir wieder zu meinem Lieblingspunkt: wer ist denn jetzt die letzte Instanz, die das kontrolliert??? Du ????
Dann brauchen wir halt jeden Samstag nen OSR. Wer diesen unbedingt will, kann ihn ja bestellen und bezahlen. Wir können uns das nicht leisten.

Grü0e aus B. und viel Glück beim Aufstieg !

AH

[Fastest115]

Zitat von ttluder

folgendes Szenario: man kauft sich nen Noppenbelag, der zugelassen ist. Man behandelt diesen nicht nach, man trainiert lediglich damit. dann spielt man nach 8 Wochen ein Verbandsspiel und der Gegner stellt einen glatten Noppenbelag fest.

Ja genau da liegt das Problem: Die Verantwortung für regelgerechtes Material zu sorgen liegt beim Spieler.

Zu deinem Beispiel: Es gab mal den Palio in bBlue (glatt) und yellow (griffig) Edition. Beide wurden in normalen TT Läden verkauft. Wenn man dann davon eine glatte blue Edition bekam war die eben nicht zulässig.

Der OSR oder Spruchauschuß kann nicht feststelllen ob der Belag griffig gekauft wurde und behandelt wurde oder sich abgenutzt hat oder glatt gekauft wurde usw. Er steht in der Halle und hat 2 Alternativen (oder 3) Er sagt der Belag ist zu glatt und nicht erlaubt oder er ist griffig genug und erlaubt. (dritte alternative es interessiert ihn nicht ob der glatt ist oder griffig solange er auf der Liste steht). Wie gesagt dabei ist dann völlig egal wieso der glatt ist.

Wenn man anders entscheiden würde (nämlich dann nach Version 3) könnte jeder seinen belag nachbehandeln und sagen: Ich hab den so im Laden gekauft. Jetzt muß man sich überlegen was man will. Entweder man guckt nur auf die ITTF Zulassung, dann kann man auch keine nachbehandelten Noppen aus dem Verkehr ziehen oder man geht nach der Glätte in der Halle, dann ist der Spieler, der guten Glaubens nen Belag im Shop gekauft hat und der war zu glatt oder wurde es nach kurzer Zeit natürlich der Dumme.

ABER ES GEHT NUR EINS VON BEIDEN.

Analog ist es ja beim ENEZ-Test wo jemand SA morgends im TT Shop nen belag kauft und mit Free Glue verklebt und dann abends beim Eneztest positiv getestet wird obwohl er eigentlich nichts verbotenes gemacht hat.

[Frank Schmidt]

Es gibt übrigens auch zahlreiche Spieler, die ihre Beläge nur jedes Schaltjahr wechseln. Die Oberfläche einiger Beläge ist dadurch ebenfalls unzulässig und die Beläge dürften nicht mehr gespielt werden.

Aber hier gilt wie bei allen Materialregeln: die Einhaltung in den unteren Spielklassen ist nahezu unmöglich.