Unser Sport am Ende-endgültig

[Ino]

Original geschrieben von Sascha Eichmann

Laut Aussage des DTTB gehört das aber eben auch zur Intenion bei den Aufschlägen; ist also kein unerwünschter oder unbedachter Nebeneffelt, sondern gewollt.

Und auch in den unteren Klassen muß der Schiri, nicht der Rückschläger den Ball sehen können!

Es kann doch nicht erwünscht sein, seitenmäßig unterschiedliche Spielweisen zuzulassen. Eine Entschärfung leuchtet mir ein, über solche Schleichwege die VH-Aufschläge evtl. später ganz zu Vverbannen halte ich für falsch. Außerdem wäre das Gecshrei dann wohl doch zuviel gewesen.
Und wenn jemand nur wegen der jetzt evtl. ein paar mal auftretenden Querelen (ich hoffe, das legt sich in kurzer Zeit wieder) das als Argument anführt, nur RH Aufschlage zuzulassen, dann wird´s bedenklich. Da kann man immer noch aus der Hand schlagen. Also schaffen wir besser den Aufschlag ganz ab und ein Roboter macht einen Standardeinwurf.

Und die Regel sagt noch immer, daß der Rückschläger den Ball die ganze Zeit sehen muss, nicht der Schiri. Und da kann der DTTB sagen was er will, so stehts in der Regel und nur das bringt Sinn. Aber nach Sinn fragt ja ansich eh keiner, angefangen von ITTF, über DTTB bis zu Regionalen Verbänden.

[aleol]

Original geschrieben von Sascha Eichmann




Diese Aussage des DTTB habe ich von Herrn Schreiber ( er hat die Durchwahl 18 ), mit dem ich gestern fast 30 Minuten lang darüber diskutiert habe, ob es wirklich sein kann, dass auf einer Seite der Platte nun nur noch Rück- bzw. Vorhandaufschläge möglich sein werden.

Tja, und da du den Regeltext kennst, kannst du das aus diesem ja eigentlich auch herauslesen; maßgeblich ist schließlich NUR der Regeltext, nicht die eingefügte Anmerkung.

@ Sascha Eichmann: O.K. mag sein, daß der Herr Schreiber das gesagt hat, dennoch bin ich immer noch der Meinung daß es eigentlich nicht Sinn der Aufschlagregel sein kann, daß auf einer Seite nur VH- und auf eienr Seite nur RH-Aufschläge gemacht werden können. Und auf die Stellungnahme des DTTB, in der das klipp und klar gesagt wird, bin ich dann doch gespannt.

Was die Anmerkung angeht: natürlich fließt auch sie in die Interpretation der Regel ein. Ist es nicht auch in der Rechtssprechung so, daß auch die Absicht eines Gesetzes von den Gerichten berücksichtigt ist ? (das weißt Du als Jura-Student sicher besser als ich, aber auch mit meinen eher laienhaften Kenntnissen aus dem WiWi-Studium bin ich mir da recht sicher.)
Und selbst wenn nicht, ist schon aus 2.6.4 immer noch Fakt, daß der Rückschläger den Ball sehen muß, auch wenn Du das verneinst. Schon komisch, daß in der Regel ausdrücklich darauf hingewiesen wird, daß der Rückschläger den Ball die ganze Zeit sehen können muß und der Schiedsrichter nur den Aufschlag , wenn das nun angeblich genau andersherum sein soll:

Original geschrieben von Sascha Eichmann

Und auch in den unteren Klassen muß der Schiri, nicht der Rückschläger den Ball sehen können!

Wie dem auch sei, ich hoffe daß die Schiris schon verstärkt darauf achten, daß offensichtlich falsche Aufschläge weggezählt werden. Sollte das allerdings auf einmal nur noch durch die anfangs beschriebene Maßnahme möglich sein (komisch, wie haben dienn die Schiris bisher die Aufschläge beurteilen können), dann gehört meiner Meinung nach die ganze Aufschlagregel neu überarbeitet.

Aber wie ja schon gesagt wurde, selbst nach alter Regel mußten die Schiris den Aufschlag ja beurteilen können, eine einfache Rücknahme der neuen Regel würde dieses Problem also gar nicht lösen.

[Pinguin]

Ich versteh langsam nicht mehr, warum alle gegen die neue Aufschlagregel so sturm laufen und ständig am rummotzen sind, wenn ein SR mal einen regelgerechten Aufschlag verlangt.

Okay, vielleicht mach ich mir das einfach zu einfach, weil meine Aufschläge eh nicht die besten sind ...

Ich hab mich schon einige male zu nem SR-Lehrgang angemeldet, der nicht zustande kam. Muss ich jetzt sagen: *zum Glück*??? Wenn ich die ganze Diskussion so mitkriege...

Ein SR, der die gültigen Regeln durchsetzen will, wird von den Spielern angefeindet? Nur weil die Aufschlagregel bisher (zu) wenig Beachtung gefunden hat? Und dass dabei auch dem SR fehler passieren - gut, kann sein... aber macht sich ein SR wichtig, nur weil er Aufschläge moniert?

Diese Extrema, wo dann wirklich nur RH-Aufschläge erlaubt sind - das muss nicht wirklich sein. Aber ich stell's mir ungefähr so vor, dass der SR den Spieler bittet, seinen Aufschlag etwas umzustellen, so dass er z.B. den Ball über der Schulter sieht. Der Spieler meint dann "ich schlag auf wie ich will" - dann ist doch die einzige Möglichkeit des SRs konsequent die Aufschläge abzuzählen, oder?

Wenn ich mir vorstelle, ich stell mich als SR an den Tisch, bin selbst nicht der sicherste, weiß dass Fehler passieren können, und nach jeder Entscheidung müsste ich mir Kommentare von Spielern anhören, nur weil denen meine Entscheidungen zu pingelig sind, da wir ja nur "in der xxx-Klasse spielen" oder weil sie "das schon immer so gemacht haben"? Ich weiß nicht, aber bei der Vorstellung vergehts mir...

SRs sind doch auch nur Menschen, sie müssen eine Entscheidung treffen, die sollte den Regeln entsprechen, gerade bei der neuen Aufschlagregel ist "Fingerspitzengefühl" denke ich etwas kritisch, nachdem die Aufschlagregel bisher oft zu sehr misachtet wurde... und warum kreidet man es dann einem SR an, wenn er - (meist) in Übereinstimmung mit den Regeln - mal eine Entscheidung gegen einen trifft???

...ein ratloser Pinguin

[Benjamin]

denke ich auch!

Ich finde die Regeländerung ist endlich mal eine Möglichkeit Regeln zu beachten. Tischtennis ist doch wirklich eine Witzsportart, wenn die Spieler die Regeln nach gut dünken endern können. Zudem, falls man wirklich auf einer Seite zu Rückhandaufschlägen verdonnert wird... den Gegner triffts ja auch!

[macbean]

Bei einem Spiel der Berliner Meisterschaften war es auch so das ein Spieler auf der einen Seite nur Rückhandaufschläge machen durfte.
Es gab allerdings keine ausgleichende Gerechtigkeit da sein Gegner (ein guter Freund) auf dieser besagten Seite auch Vorhandaufschläge machen durfte.
Diesen Vorteil hatte er scheinbar aufgrund dessen das er gesetzt war.
Letzendlich machte er auch nur noch Rückhandaufschläge aus Solidarität, aber im Sinne des Erfinders kann das ganze Nicht sein.
Ich habe mich mittlerweile bei einem Verein,der die Rhytmische Sportgymnastik anbietet,angemeldet.
Dort sind irgendwelche Verrenkungen im Programm enthalten und dafür zahle ich dann gerne.
Man müsste mal die Tennisspieler fragen ob sie sich vorstellen können Aufschläge nurnoch von unten und mit der Rückhand zu machen.
Ich glaube die würden auf die Barrikaden gehen.

mfg
bis dänne

[Benjamin]

Original geschrieben von macbean
Es gab allerdings keine ausgleichende Gerechtigkeit da sein Gegner (ein guter Freund) auf dieser besagten Seite auch Vorhandaufschläge machen durfte.
Diesen Vorteil hatte er scheinbar aufgrund dessen das er gesetzt war.

Wenn das so stimmen sollte gibts da nur eines. Schriftliche Beschwerde an den Verband und sofortiger Protest beim Oberschiri!
Dies hat aber nichts mit der Regel, sondern mit Willkür zu tun!

[macbean]

Es gab bei dieser Meisterschaft leider noch mehrere Vorfälle dieser Art ich glaube auch im Mixed-Halbfinale.
Das Spiel konnte nach einigen Diskussionen erst 10 Minuten später fortgesetzt werden.
Soweit ich weiß ist es aber absolut regelkonform wie sich die Schiris verhalten nur muss es dann möglich sein einen zweiten Schiri herbeizurufen um diese Regellücke zu umgehen bzw. das Spiel.
Man stelle sich das bei einem Spiel zwischen einem Verbandligaspieler und einem Regionalligaspieler vor.
Der erstgenannte gewinnt aufgrund dieser Situation obwohl er nicht besser war, sondern lediglich in jedem 2.Satz die Rückhandaufschläge retounieren musste.
Ich bin gespannt wann der erste Spieler aufgrund der neuen Aufschlagregel derartige Diskussionen bei einem Rundenspiel auslöst das dieses abgebrochen wird.
Dann ist der Sport wirklich kaputt, und dann gratulation an Sadam Shahara.

mfg
bis dänne

[wfox]

Original geschrieben von Pinguin
Ich versteh langsam nicht mehr, warum alle gegen die neue Aufschlagregel so sturm laufen und ständig am rummotzen sind, wenn ein SR mal einen regelgerechten Aufschlag verlangt.
.....
...ein ratloser Pinguin

Danke, Pinguin.

In einem anderen Gebiet habe ich mich mit anderen Menschen darauf verständigt,
lieber von Blödmännern und Nicht-Blödmännern zu reden,
denn es geht nicht um "Schiri" und "Spieler".
Blödmänner sind m.E. solche Schiris wie oben bei Chris beschrieben,
aber eben auch solche Spieler, die mit "hab ich doch immer schon so gemacht!" oder
"in welcher Klasse spielst Du denn?" hantieren.

Die Diskussion über den Sinn der Regel sollten wir nicht
mehr führen, aber lasst uns den Blödmännern zeigen, was wir von ihnen halten!

w

[Pinguin]

Original geschrieben von wfox
(...)
aber lasst uns den Blödmännern zeigen, was wir von ihnen halten!

Gute Idee! In meiner Spielklasse (Kreisklasse C, gaaanz unten ) ist das aber leider nicht so einfach, wenn ich mir vorstell, dass ich anfang, wirklich Aufschläge korrekt zu zählen, dann darf ich bei meinen Mannschaftskollegen auch pro Satz 3-4 abzählen - und damit bist du dann wieder der Arsch der Mannschaft...

...hoffentlich fängt die andere Mannschaft mit korrekte-Aufschläge-verlangen an, dann isses leichter, das Vorhaben durchzusetzen

[TheoneandonlyChris]

Jungs, sorry dass ich nochmal ziemlich auf den Anfang der Diskussion zurückkommen muss. Mein Post geht vor allem an Pinguin: (quote ihn nicht da er arg lang ist.)
Wie bitte will denn ein Schiri die Regelgerechtgkeit eines Aufschlags überprüfen??? Er muß dann auf das Extreme bestimmten und unseren Sport zerstören und verzerren. ich gehe einfach mal davon aus bei dir sitzt kein ausgebildeter Oberschiedsrichter in der Halle, der dir auch die Gelbe Karte zeigen kann wenn du mit ihm anfängst zu diskutieren. (Alles was ab jetzt kommt ist auf mich persönlich bezogen....) Und das ist eben mein Problem: Ich kenne mich: Ich werde in der Regionalliga ohne VH Aufschläge nicht mithalten können. Ich sehe alt aus gegen meine Trainingspartner aus der 2. Liga ohne mein Aufschlagspiel. Einen davon (hat letzte Runde sogar Mitte gespielt!) ,den habe ich noch geschlagen in der letzten Woche des Juni, einfach weil ich ein Aufschlag/Rückschlag Killer bin. Meine Aufschläge sind auch unverdeckt noch ordentlich, aber ohne dass ich die Vh einsetzen kann bin ich am Arsch, ich sage es mal ganz drastisch. Und ich persönlich sehe keinen Sinn darin unseren Sport dahingehende umzukrempeln dass eine Solche Farce aus unserem Sport gemacht wird. Und wenn der DTTB mir da sagen will dass dieser Effekt gewünscht ist, dann könnte ich ausrasten. Warum können irgendwelche scheinbar unzurechnungsfähigen 60 jähirgen Kreisklasse Spieler (nicht böse sein, bitte) uns den Sport diktieren auf eine solche schädliche Weise? Dass diese Regel durchdacht ist kann ja wohl niemand ernsthaft behaupten. Ich sagte bereits: Unverdeckte Aufschläge, o.k., aber nicht so wie das jetzt zu Buche steht.
In der Bezirksliga meinetwegen wird niemand ein solches Problem haben, da man sich dort lächerlich macht wenn man als Schiri der Heimmanschaft z.B. diese Regel durchsetzen will. Das is ein Problem der hohen Klasse und genau da geht es ums Geld. Wir haben allein einen Vollprofi im Team der sein Geld NUR mit TT verdient. Auch ein sehr guter VH Aufschläger.Wenn der nicht mehr aufschlagen darf dann entzieht man ihm praktisch seine Lebensgrundlage.
Und zusammenfassend fürt eben A zu B. Will ein Schiedsrichter auf die völlig ordnungsgemäße Ausführung der Aufschläge bestehen muss er eine Regel anwenden die den Sport ad absurdum führt und ihn in der ganzen Halle zum Buh-Man macht. Tut mir allerdings leid für die Schiris, aber die anderen Spieler und ich tun mir mehr leid, denn denen wird ihr Erfolgsrezept genommen, noch dazu entstehen echt unfaire und unkalkulierbare Situationen.
Die Klage kommt, da brauchen nicht mal wir zu klagen, je länger man die Konsequenzen für den niedrigen Profisport durchspielt desto klarer wird mir das...